IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
De ce exista binele si raul in lume ?
strumf
post May 10 2005, 08:31 PM
Post #1


Member
**

Group: Members
Posts: 24
Joined: 10-May 05
Member No.: 842



De ce exista binele si raul in lume ?
Adica nu inteleg de ce trebuie sa alternam in acest univers bipolar si sa facem optiuni cand una din optiuni este aducatoare de nenorocire.
Cui ii foloseste faptul ca eu am liber arbitru cand datorita lui pot face crima care ma osandeste la chin vesnic in Iad.
Intelegeti aceasta filozofie sau sunt eu mai tare de cap ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airman04061969
post May 11 2005, 05:03 AM
Post #2


Advanced Member
***

Group: Members
Posts: 2,396
Joined: 29-September 04
From: Addison (Texas)
Member No.: 443



Pentru ca lumea este duala, de asta ! Nu stiu ce sa cred despre bine si rau. Stiti voi zicala aia cu "mai binele este inamicul binelui" ? Adica, ce sa inteleg, ca "mai bine" devine "bine" si "bine" devine "rau" ? Si, a propos de "mai bine", luand droguri (asa cum propovaduia recent un "apostol" al acestora), ti se induce o stare de "mai bine", dar acest lucru, nu este cumva daunator, ergo, rau ? "E scris adanc", strumf, asa ca, pe mine cel putin, lucrurile astea ma depasesc ! (IMG:/laugh.gif)


--------------------
Bogdan Voicu
("Good judgement comes from experience but experience comes from a lot of (previous) bad judgements").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marius
post May 11 2005, 06:16 AM
Post #3


Senior Member
****

Group: SModerator
Posts: 5,055
Joined: 29-October 03
From: :-)
Member No.: 80



strumfy

Chestia cu iadul si chinul vesnic ...e relativa
Te axezi prea mult pe ideologia bisericii sau a religiei
Nu uita ca "raul" de dincolo de bariera a fost creat si plamadit din dragostea omului fata de Cel de Sus, de religie sau idolism
Go to the top of the page
 
+Quote Post
strumf
post May 11 2005, 12:04 PM
Post #4


Member
**

Group: Members
Posts: 24
Joined: 10-May 05
Member No.: 842



(marius)
Chestia cu iadul si chinul vesnic ...e relativa
Te axezi prea mult pe ideologia bisericii sau a religiei

Ah. Deci sa inteleg ca voi nu admiteti existenta lui Dumnezeu, a Iadului, etc. ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Riverdance
post May 12 2005, 08:47 AM
Post #5


Member
**

Group: Members
Posts: 436
Joined: 31-March 05
Member No.: 685



Mey strumf, stai ... opreste-te un pik! 8)

Subiectul despre bine/rau e ok, plus ca e clasica ... dar clasica pana unde vrei tu...!

Incearca sa aprofundezi idea 'de ce exista bine/rau ' fara sa te 'bagi' prin iad. Sunt diferite teorii care explica asta dilema, si deseori aici religile au cam bagat nasul in oala asta, si au formulat niste teorii cam aiurea. Indeosebi, e problematic pt religii faptul ca exista rau - cum sa-l conciliezi cu Dumnezeu care iubeste? - si totusi l-au explicat deseori cu categorii precum pacat, razvratirea omului fata de divinitate, limita, etc.


Idea este, ce intelegi tu prin bine si implicit prin rau ??? ! Incearca sa le definesti ( teoria clasica afirma ca raul este absenta binelui .... !!! ). Incearca sa-le patrunzi prin prospectiva filozofica/existentiala pt ca daca te 'bagi' imediat in religii/teorii religioase risti sa aplici niste conotati uneori 'puerile'.

Totusi, inteleg ca dilema ta este faptul ca 'trebuie' sa alegem mereu, si deseori suntem pusi sa alegem intre 'bine' si 'rau'. A alege,a face un discernamant apartine indeosebi sferei umane. E bine ca inca putem face distinctia intre lucruri si alege,altfel am fi deja roboti. Totusi noi nu suntem atat de liberi precum se pare ( context psiho-socio, etc ), dar in cele din urma suntem destui de liberi pt a face niste optiuni fundamentale.


Tu te intrebi insa de ce sa fim atat de liberi, daca apoi putem gresi si astfel merge in iad. Din prospectiva crestina are putin sens aceasta 'frica'. Dumnezeul biblic a facut omul liber, si i-a dat astfel o demnitate unica. faptul ca omul poate 'gresi ', face parte din acea demnitate/libertate. Vezi ca deja se folosesc alti termeni precum a gresi/ a pacatui ! Totusi daca tu crezi in Cristos, atunci implicit crezi ca el iarta/iubeste pe acela care face rau/pacat. Pt ca daca l-ar iubi dar pe acela 'bun' ce folos ar fi de Cristos? :?:


Totusi incearca sa reflectezi asupra notiuni de a alege. Are de-a face cu a fi liberi, responsabili , evolutie, etc etc 8)


--------------------
'Oh spread your wings
Before they fall apart
Home is where the hurt is darlin'
Follow your heart.'

Robbie Williams - Spread Your Wings
Go to the top of the page
 
+Quote Post
strumf
post May 12 2005, 02:11 PM
Post #6


Member
**

Group: Members
Posts: 24
Joined: 10-May 05
Member No.: 842



Da, mersi de raspuns. Cred ca trebuia sa specific ca ma intereseaza o parere crestina si vad ca nu prea sunt crestini pe aici.
De filozofii sunt deja satul.
Numai bine la toata lumea. (IMG:/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Riverdance
post May 12 2005, 03:50 PM
Post #7


Member
**

Group: Members
Posts: 436
Joined: 31-March 05
Member No.: 685



Mai strumf, of of! :wink:

Nu uita ca crestinismul a fost consolidat pe categoriile filozofiei greci. Nu fa dihotomia asta intre filozofie si crestinism. Daca nu ar fi fost Platon/Aristotel/Plotin si multi alti, nu ai fi avut tu azi atata doctrina crestina, si oarecum atat de bine argumentata!

Mai sturmf, tu preferi sa te fi nascut ca o masinuta care e predestinta sa faca doar alegerile cele bune/perfecte, dar care nu are libertate, sau preferi sa poti fi cat de cat liber si sa poti alege intre bine si rau? A fi liber nu e usor, zicea Freud si Popper, pt ca a avea libertate inseamna deasemenea a avea multa responsabilitate!

Eu inteleg ca este o dilema la mijloc in intrebarea facuta de tine. E ca si cum ai zice, decat sa fie atata suferinta/razboaie/crime/violuri/rautate, mai bine nu am fi fost liberi si astfel nu exista riscul ( pt cei care cred ) sa mergem in iad. Nu cred ca asta e solutia, plus vad o frica/obsesie cu iadul in modul tau de a crede!


--------------------
'Oh spread your wings
Before they fall apart
Home is where the hurt is darlin'
Follow your heart.'

Robbie Williams - Spread Your Wings
Go to the top of the page
 
+Quote Post
strumf
post May 12 2005, 05:25 PM
Post #8


Member
**

Group: Members
Posts: 24
Joined: 10-May 05
Member No.: 842



(Riverdance)
Mai sturmf, tu preferi sa te fi nascut ca o masinuta care e predestinta sa faca doar alegerile cele bune/perfecte, dar care nu are libertate, sau preferi sa poti fi cat de cat liber si sa poti alege intre bine si rau? A fi liber nu e usor, zicea Freud si Popper, pt ca a avea libertate inseamna deasemenea a avea multa responsabilitate!

Riverdance, deci eu inteleg ca este un avantaj faptul ca avem libertate si mai multa responsabilitate, dar nu inteleg la ce foloseste rautatea, minciuna, prefacatoria, inselaciunea si toate celelalte.
Ne fac toate aceste lucruri mai buni ? nu.
Ne aduc ele mai multa bunastare ? nu.
Ne fac mai intelepti, mai sensibili ? discutabil.
Ce-au facut oamenii cu libertatea de-alungul istoriei ? Au subjugat alte popoare ? Au tinut in sclavie rasele mai colorate, au trecut prin sabie pe toti cei care nu erau de aceeasi parere cu ei. Ah, pardon, au fost cativa artisti care da, au creat cateva opere de arta, precum Michelangelo sau Shakespeare.
Si in rest ?
Adica as intelege o propozitie de genul: uite d-le, aveti libertate, asta e un castig pe de o parte dar si o pierdere pe de alta parte. Castigul este ca poti alege pe barba ta ce-ti place, ce-ti tuna in cap la un moment dat. Pierderea este insa insurmontabila. Prapad, praful si cenusa.
Ti se pare echitabil ?
Adica nu vad recompensa.
(Riverdance)
Nu cred ca asta e solutia, plus vad o frica/obsesie cu iadul in modul tau de a crede!

Pai nu am obsesie cu iadul dar mi se pare ca pierd timpul pe aici de pomana, nu prea inteleg ce se intampla in jurul meu si chestia asta ma mananca la ficat. Poate ca sunt paranoic.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tuffgirl
post May 12 2005, 07:40 PM
Post #9


Can't touch this!
****

Group: Moderatori
Posts: 6,100
Joined: 10-February 05
From: who cares?
Member No.: 618



Here's one: Daca nu e raul cum potzi sa sti ca e bine?
De asemenea, pe unde i-ti pierzi tu timpul?
E pe forum sau pe pamant?
Mai draga Strumfule, pe forum nu se vede ca tu ai pierdut timpul ai numai 4 postari (IMG:/laugh.gif) , pe pamant din nefericire este singurul loc unde potzi traii, inca nu au descoperit o alta planeta unde se poate habita fara probleme (IMG:/laugh.gif) Daca veneai mai repede puteai vorbi cu Rahila dar acum ea nu mai e pe aici pentru ca a gasit alt forum cu oameni mai buni ca noi (IMG:/sad.gif) (IMG:/laugh.gif)
Daca te gandesti sa i-ti pui capat zilelor sa nu-tzi mai pierzi timpul pe aici nu cred ca e o idee buna mai ales daca esti credincios :roll:


--------------------
You have been weighed, you have been measured, and you have been found wanting. In what world could you possibly beat me?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
strumf
post May 12 2005, 08:11 PM
Post #10


Member
**

Group: Members
Posts: 24
Joined: 10-May 05
Member No.: 842



(tuffgirl)
Here's one: Daca nu e raul cum potzi sa sti ca e bine?

Da de ce trebuie sa existe bine si rau ?
Uite aceasta dualitate pe mine ma macina.
Imi creaza o stare de discomfort intelectual, daca nu suna prea pretentios.
Si nu ptr. faptul ca exista dualitatea bine/rau, ci ptr. ca nu pot sa inteleg si sa aleg in cunostinta de cauza.
Asta pe de o parte. Pe de alta parte, tot ce este considerat rau sau f. rau, adica crimele si nedreptatile care se savarsesc necontenit in lume si de care afli mereu la TV, ma incapaciteaza la modul agresiv, imi rup aripile si sperantele. Ele ma ranesc mortal chiar daca sunt infaptuite de alti oameni.
Sa-ti dau doar cateva exemple:
- Jerry Hobbs care a omorat doua fetite saptamana trecuta: una de 8 ani si alta de 9 ani, aplicandu-le lovituri de cutit in gat si in ochi
- Michael Ross care a omorat 8 femei si spune: eh, eu sunt un criminal mic, n-am omorat decat 8 femei.
- miile de americani morti in Iraq.
Pentru ce ? Ce intelegem din toate aceste absurditati ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tuffgirl
post May 12 2005, 08:43 PM
Post #11


Can't touch this!
****

Group: Moderatori
Posts: 6,100
Joined: 10-February 05
From: who cares?
Member No.: 618



"Pentru ce ? Ce intelegem din toate aceste absurditati ?"

Itzi spun eu : E mai ushor sa faci doar ce vrei(lucruri rele) decat sa te gandesti la consecintze, la fel cum e mai ushor sa dai vina pe altul in loc sa itzi ei raspunderea, la fel cum e mai ushor sa te gandesti numai la tine insutzi decat sa te gandestii la altzii.
Cat despre cei care comit murder nu cred ca au constiintza.
De ce esti asha de pesimist/a? Sunt nenumarate lucruri rele sau nedrepte in lume, e de intzeles ca e depressing, dar sunt shi multe lucruri bune, trebuie sa te uitzi shi la lucrurile bune. Sunt sigura ca gasesti ceva care sa itzi dea sperantza. (IMG:/biggrin.gif)
Cauta o organizatzie care se ocupa cu munca voluntara sau ajutoare humanitare shi fa o diferentza. Asta intotdeauna i-tzi da sperantza, stiind ca cineva nu mai trebuie sa sufere shi e totul din bunatatea shi efortul tau. :roll: (IMG:/biggrin.gif) Bunatatea trebuie sa inceapa cu tine, daca stai tot timpul suparat/a nimic nu o sa se schimbe.
Vezi eu itzi dau un sfat acum shi ma simt happy sperand ca am facut un bine cuiva (IMG:/laugh.gif) :hug: I'll give you a hug too (IMG:/biggrin.gif) see. (IMG:/laugh.gif)


--------------------
You have been weighed, you have been measured, and you have been found wanting. In what world could you possibly beat me?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Riverdance
post May 12 2005, 09:46 PM
Post #12


Member
**

Group: Members
Posts: 436
Joined: 31-March 05
Member No.: 685



Strumf, am mai zis, dilema pusa de tine e excelenta si merita toata atentia! Sunt de acord de discrepanta mare dintre efectul binelui si al raului. E fundamental sa te intrebi si sa reflectezi la aceasta problema.

Deseori ma 'intristez' cand ma gandesc ca acum 3000 de ani se omorau alti, acum 1000 de ani la fel, iar in zilele de azi idem. De aceea crestinismul are mari dificultati in ceea ce priveste raul/violenta. L-a explicat prin caderea in pacat, prin uciderea lui Abel de catre Cain dar mie mi-se pare ca nu prea tine aceasta teorie ce il face pe om sa se simta de c##cat pt ca a gresit fata de divinitate.

Exista o violenta in om teribila, pe cat exista si o tandrete infinita in fiecare om. Acesta este paradoxul omului.

Sa stii strumf ca in acest caz intrebarea ta este mult mai importanta decat orice raspuns (aiurea), si ca deasemenea reflectia pe marginea acestui este foarte importanta. :idea:


--------------------
'Oh spread your wings
Before they fall apart
Home is where the hurt is darlin'
Follow your heart.'

Robbie Williams - Spread Your Wings
Go to the top of the page
 
+Quote Post
strumf
post May 13 2005, 03:11 AM
Post #13


Member
**

Group: Members
Posts: 24
Joined: 10-May 05
Member No.: 842



Hai ca asta e tare de tot. Fiti atenti: Michael Ross este pe cale de a fi executat in noaptea asta la 2:00 AM in Conneticut. Asa.
Criminal odios, a ucis si violat 8 femei cu varste intre 14 si 25 de ani.
8 femei.
ok, ce credeti ? Mai sunt cateva ore pana la executie dar o gramada de lume se agita sa-l salveze in ultima clipa, inculsiv, hello, biserica catolica din Conneticut. Huh ?
Hai ca ma trec toate alea.
Sunt mut de emotie. Alta chestie pe care n-o inteleg.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexa
post May 18 2005, 12:09 PM
Post #14


Member
**

Group: Members
Posts: 189
Joined: 18-May 05
Member No.: 879



Altfel ar fi intervenit plictiseala si monotonia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aneisse
post May 18 2005, 12:59 PM
Post #15


Senior Member
****

Group: Members
Posts: 3,093
Joined: 7-October 04
From: Somewhere close
Member No.: 458



Lasand la o parte religia, practic binele si raul nu exista, acestea au fost notiuni inventate de oameni in momentul in care acestia au dezvoltat ceea ce numim in ziua de astazi constiinta. Constientizarea binelui si a raului este una din calitatile care ne deosebesc de animale. Daca nu ar exista aceste doua notiuni, inchipuiti-va ca nici nu ar fi respectate si atunci fiecare ar fi facut ce ar fi avut chef pentru propriile nevoi si placeri si cred ca ar fi fost un adevarat haos pe Pamant. In primul rand crime, violuri, maltratari ar fi fost pe toate drumurile, pur si simplu doar cei mai puternici ar supravietui (automat populatia umana nu ar fi ajuns niciodata la o cifra atat de mare (pe care probabil Bogdan si Marius o stiu, apropos, cati locuitori are Pamantul ?), mai ales ca in conditiile astea nu am fi ajuns niciodata sa dezvoltam intr-o societate). Fara aceasta capacitate de a stabili niste limite si de a le respecta, probabil oamenii ar mai trai si acum in pesteri si s-ar fi batut cu gorilele pe bananieri.
Nu exista un scop in toate astea, pur si simplu existenta binelui si a raului este cea mai mare dovada ca suntem o specie foarte veche care a evoluat mai mult decat celelalte specii de pe Pamant.


--------------------
Daca dragoste nu e, atunci...sa facem !!! :)))
http://theoldjukebox.blogspot.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ovidiu34
post May 20 2005, 07:44 AM
Post #16


Member
**

Group: Members
Posts: 126
Joined: 9-November 04
From: Bucuresti
Member No.: 533



De ce exista rau?! E foarte simplu! Ca omul sa se poata mantui. De-a lungul vietii el este suspus ispitelor. spre a fi testat cat de puternic este in credinta lui. Prin rugaciune si cele aferente aceasta ispita devine mai usoara.
Raul este lucrarea diavolului care se cuibareste in oameni slabi.
Cat despre constiinta..., Dumnezeu a pus un judecator inauntrul omului, pentru a i se atrage atentia cand greseste.
Problemele psihice, depresiile, etc etc, sunt consecinta a pacatului. Sau, cum spunea cineva.."pretul pentru extazul bucuriei este nelinistea".
Raul si Binele trebuie sa existe! Pentru mantuire!
Omului caruia i se da mult i se cere mult, iar ceea ce cladeste prin fapte bune aici, in Rai construieste!
Cat despre faptul ca Biserica Catolica a vrut sa il ierte pe acel criminal, nu ma pronunt, ca eu nu sunt catolic, sunt crestin ortodox. Dar Dumnezeu iarta, pentru ca el reprezinta dragostea. Insa pentru a fi iertat, trebuie sa indeplinesti anumite canoane, foarte dure, aproape ascetice!!! Si stai linistit ca nici o fapta rea nu ramane nepedepsita, nu stii tu ce se afla in sufletul unui om pacatos! Cata neliniste, cate ganduri negre, cat pesimism...
Iar apoi....pedeapsa pe pamant e efemera, pe cand cea din Iad este vesnica!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
strumf
post May 21 2005, 04:55 PM
Post #17


Member
**

Group: Members
Posts: 24
Joined: 10-May 05
Member No.: 842



(ovidiu34)
De ce exista rau?! E foarte simplu! Ca omul sa se poata mantui.


Nu prea face sens. De ce sa se mantuiasca de rele din moment ce nu exista rele / pacate in Rai ?
La ce ne ajuta raul din lume ptr. a fi mantuiti ?
De ce nu ne putem mantui numai prin fapte bune ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ovidiu34
post May 21 2005, 06:41 PM
Post #18


Member
**

Group: Members
Posts: 126
Joined: 9-November 04
From: Bucuresti
Member No.: 533



Ti-as raspunde, dar inca mai caut sa ma conving ca extremismul si nationalismul nu sunt sinonime, dupa cum mi-a fost sugerat din mioritica stare ("eu e cel mai destept si altul ca mine nu-i, pen` ca si tata a fost la fel") a unui pers. cu un nick ce nu il voi scrie pentru ca are cativa de "0" care-i demonstreaza nulitatea.
Iti recomand sa citesti cateva carti crestin-ortodoxe, iar daca persisti in intrebari de aceasta natura, incearca sa...le postezi in alta parte... Ca sa nu fii catalogat despre "pprm-ist" :wink:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
strumf
post May 21 2005, 10:38 PM
Post #19


Member
**

Group: Members
Posts: 24
Joined: 10-May 05
Member No.: 842



Mai, macar daca tot nu stii despre ce e vorba, taci din gura si asculta la altii mai invatati, nu te baga in vorba doar ca sa te faci de ras.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Riverdance
post May 23 2005, 08:49 AM
Post #20


Member
**

Group: Members
Posts: 436
Joined: 31-March 05
Member No.: 685



Mey, Ovidiu, tu din pacate deraiezi in ceea ce priveste explicatia raului. Nu tine, si daca te aude vreu prelat ortodox te da afara din beserika! Nu ca m-ar durea capul de asa ceva, dar vad ca prea le tragi cu explicati ' ortodoxe'.

Pune mana pe creier si gandeste, lasa memorizarea explicatilor altora.

Cum sa fie necesar raul al mantuire? Pai, mai copile vezi ca atunci faci din Dumnezeul tau un monstru! Adica, aista dumnezeu e asa de bun si indurator ca lasa raul sa cutreiere prin lume sa vada oare cum va reactiona lumea, oare va rezista! Mie mi-ar fi rusine sa merg cu o astfel de teorie inainte, nu de dragul lui Dumnezeu ci de dragul conceptului de mila-compasiune! :!:


--------------------
'Oh spread your wings
Before they fall apart
Home is where the hurt is darlin'
Follow your heart.'

Robbie Williams - Spread Your Wings
Go to the top of the page
 
+Quote Post



2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 13th December 2019 - 11:34 AM