IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
pentru parinti, viitori parinti si nu numai...
FireEyes
post Oct 23 2006, 07:03 PM
Post #1


Gazda Voastra
****

Group: Root Admin
Posts: 4,544
Joined: 12-May 03
From: Romania
Member No.: 3



Am avut in saptamina trecuta un seminar strategic cu un client, o mare organizatie internationala, care tocmai a cumparat citeva foste intreprinderi de stat. Are manageri buni, capabili, pe care i-a adus de peste mari si tari, dar care sint total pierduti in fata atitudinilor de neinteles ale oamenilor cu care lucreaza, consecinta fireasca si dramatica a felului in care am fost educati si in care, iarasi din pacate, persistam sa ne educam copiii.

Sintem bolnavi de o cronica neincredere in noi si in propriile noastre puteri. Asta e dublata de o nevoie bolnavicioasa de a fi primii sau, mai precis, de a nu fi ultimii. Uitati-va doar la batalia ridicola de orgolii intre Romania si Bulgaria . Cum am ajuns sa avem atit de multi dintre noi insecuritati personale atit de mari? In primul rind pentru ca am crescut in familii in care nu ni s-au spus suficiente vorbe bune, de incurajare. Pentru ca noua ni se pare ca daca ne incurajam copiii si-o iau in cap, devin nesupusi, si naraviti, si increzuti. Asa ca ceea ce fac nu e niciodata suficient de bine. Apoi e manifestarea afectiunii, sau, mai precis, lipsa ei. Citi dintre noi isi amintesc ca parintii sa ne fi spus ?te iubesc?? Asa, cu gura plina. Stiu ca ati simtit-o, ca nu se declara, stiu toate astea, dar totusi, citi? Apoi consideram ca nu e bine ca ei, copiii, sa creada ca tot ce zboara se maninca, lumea asta e dura, trebuie sa te descurci si sa ai ambitie, sa-i bati pe ceilalti ca sa nu ramii prost. Cu orice mijloace.

Apoi a fost scoala. Aceeasi scoala mutilanta care se umfla si azi in pene cu realizari complet neimportante in timp ce formeaza pe banda rulanta caractere demne de Orwell. Aceeasi scoala care ne punea pe noi, tunsi scurt, imbracati in uniforme ca de puscarie, sa stam, la 6 ani, cu miinile la spate, suprem semn al obedientei si neputintei, le cere azi copiilor nostri sa nu vorbeasca in timpul orelor. In scoala noastra, orice e viu, individual, normal sau aparte e descurajat si respins.

Am vorbit cu multi parinti care depling, ca si mine, starea invatamintului romanesc. Spre deosebire de mine insa, cei mai multi dintre ei depling decaderea autoritatii!! Pentru ca ei o considera buna. Vor sa reintroduca uniforma. Poate si miinile la spate, nu? Ma simt prins intr-o capcana fara iesire, pendulind intre Scylla si Caribda, intre un invatamint lamentabil si pericolul unei reforme si mai lamentabile. Pentru ca am o fata in virsta de 5 ani si mi se apropie sorocul de a-i cauta o scoala.

Asa ca am de gind sa fac un experiment. Am sa-mi rasfat fata dincolo de orice inchipuire a celor mai multi dintre oamenii cu care stau de vorba. Ii spun zilnic ca o iubesc, tare de tot, de macar zece ori. Tot zilnic ii spun ca e cea mai frumoasa si cea mai desteapta fata din lume. Ii spun ca are voie orice si ca poate orice, atita vreme cit respecta dreptul celorlalti de a face si ei la rindul lor ce vor. Si am inceput sa-i caut o scoala in care profesorii sa continue sa o invete asta. Nu matematica, nu fizica, nu chimie sau geografie. Nici unul dintre lucrurile astea nu-i va face viata mai buna. Ci libertatea, curajul, demnitatea, cooperarea, toleranta, tandretea, ascultarea celorlalti, independenta, responsabilitatea individuala, civismul, inovatia, integritatea? Daca ramine loc si de chimie, fie. Dar numai daca ramine loc..

maine am sa va spun si cine a scris articolul de mai sus, nu-l mai gasesc (IMG:/wink.gif)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tuffgirl
post Oct 24 2006, 05:25 AM
Post #2


Can't touch this!
****

Group: Moderatori
Posts: 6,100
Joined: 10-February 05
From: who cares?
Member No.: 618



(FireEyes)
Asa ca am de gind sa fac un experiment. Am sa-mi rasfat fata dincolo de orice inchipuire a celor mai multi dintre oamenii cu care stau de vorba. Ii spun zilnic ca o iubesc, tare de tot, de macar zece ori. Tot zilnic ii spun ca e cea mai frumoasa si cea mai desteapta fata din lume. Ii spun ca are voie orice si ca poate orice, atita vreme cit respecta dreptul celorlalti de a face si ei la rindul lor ce vor. Si am inceput sa-i caut o scoala in care profesorii sa continue sa o invete asta. Nu matematica, nu fizica, nu chimie sau geografie. Nici unul dintre lucrurile astea nu-i va face viata mai buna. Ci libertatea, curajul, demnitatea, cooperarea, toleranta, tandretea, ascultarea celorlalti, independenta, responsabilitatea individuala, civismul, inovatia, integritatea? Daca ramine loc si de chimie, fie. Dar numai daca ramine loc..


O sa ma leg doar de asta, ea /el face experiment pe seama cui? Sper ca are vreun pshichiatrist pentru terapie cand copila asta o sa creasca mare....oare se merita a experimentezi pe copii tai doar sa dovedesti un punct? In opinia mea asta e sa faci din om neom.


--------------------
You have been weighed, you have been measured, and you have been found wanting. In what world could you possibly beat me?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maybe
post Oct 24 2006, 07:11 AM
Post #3


maybe, maybe not
****

Group: Moderatori
Posts: 8,746
Joined: 21-September 05
Member No.: 1,769



tuff, io am preluat "experimentul" in sensul larg, (nicidecum ad literam) si cred ca are dreptate

sunt un copil -adult de altfel :wink: -care nici macar de ziua mea nu primesc o imbratisare de la parinti -mai mult, de curand mi-am pierdut tatal, deci aci e ireversibil totul

trebuie sa invatam sa rostim "te iubesc"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maybe
post Oct 24 2006, 07:32 AM
Post #4


maybe, maybe not
****

Group: Moderatori
Posts: 8,746
Joined: 21-September 05
Member No.: 1,769



revin
(FireEyes)
Am vorbit cu multi parinti care depling, ca si mine, starea invatamintului romanesc. Spre deosebire de mine insa, cei mai multi dintre ei depling decaderea autoritatii!! Pentru ca ei o considera buna. Vor sa reintroduca uniforma. Poate si miinile la spate, nu?


sau "castane"?????????????

ieri seara am vazut pe postul national TV cum niste copilasi indrazneti si-au permis sa-l fotografieze pe profu de fizica in timp ce-i maltrata pe copiii mai putin silitori

si-acuma socul (meu) :shock: :shock: :shock:

directorul scolii ezita in a-l pedepsi pe asa zisul dascal, dar a fost foarte vehement cand a afirmat ca elevii vor fi sanctionati pentru incalcarea interdictiei de a face fotografii...si bleah si iar bleah...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airman04061969
post Oct 24 2006, 07:41 AM
Post #5


Advanced Member
***

Group: Members
Posts: 2,396
Joined: 29-September 04
From: Addison (Texas)
Member No.: 443



Eu sunt de partea uniformei si a mainilor la spate. M-am cam saturat de "personalitatile" astea dezvoltate ale pushtilor (a se citi de la 18 ani in jos) de astazi care, nu numai ca nu dau doi bani pe munca, ba te considera si "prost" daca muncesti. le-ar prinde bine o lectie de educatie "comunista" ("comunista" intre ghilimele, pentru ca si britanicii o adoptasera si uite ce bine le mergea). Nu generalizez, exista si exceptii (rara avis in terrae), dar preferi un "geek" in locul unui "cool kid" (sa vedeti ce "hot" o sa-i fie fundul unui astfel de copil "cool" daca ii trece cumva prin capul acerebral sa-mi intoarca vorba ! (IMG:/laugh.gif) )


--------------------
Bogdan Voicu
("Good judgement comes from experience but experience comes from a lot of (previous) bad judgements").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FireEyes
post Oct 24 2006, 07:59 AM
Post #6


Gazda Voastra
****

Group: Root Admin
Posts: 4,544
Joined: 12-May 03
From: Romania
Member No.: 3



Airman, acolo in articol scrie asa:

Ii spun ca are voie orice si ca poate orice, atita vreme cit respecta dreptul celorlalti de a face si ei la rindul lor ce vor.


Comentarii ? (IMG:/biggrin.gif)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maybe
post Oct 24 2006, 08:02 AM
Post #7


maybe, maybe not
****

Group: Moderatori
Posts: 8,746
Joined: 21-September 05
Member No.: 1,769



(IMG:/biggrin.gif) so, pana la coada, exista liberul arbitru (IMG:/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airman04061969
post Oct 24 2006, 09:25 AM
Post #8


Advanced Member
***

Group: Members
Posts: 2,396
Joined: 29-September 04
From: Addison (Texas)
Member No.: 443



(FireEyes)
Airman, acolo in articol scrie asa:

Ii spun ca are voie orice si ca poate orice, atita vreme cit respecta dreptul celorlalti de a face si ei la rindul lor ce vor.


Comentarii ? (IMG:/biggrin.gif)


Aia sa o creada el/ea ! Cat timp il/o intretin: "my way or the highway" !


--------------------
Bogdan Voicu
("Good judgement comes from experience but experience comes from a lot of (previous) bad judgements").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nemo
post Oct 24 2006, 10:56 AM
Post #9


Advanced Member
***

Group: Members
Posts: 1,691
Joined: 14-March 06
From: Frejus, France
Member No.: 2,304



Si chiar vrei sa adopti un copil? :?


--------------------
This is me for forever
One of the lost ones
The one without a name
Without an honest heart as compass
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airman04061969
post Oct 24 2006, 11:06 AM
Post #10


Advanced Member
***

Group: Members
Posts: 2,396
Joined: 29-September 04
From: Addison (Texas)
Member No.: 443



Eu, nu ! Nevasta-mea vrea ! (IMG:/tongue.gif) (IMG:/laugh.gif)


--------------------
Bogdan Voicu
("Good judgement comes from experience but experience comes from a lot of (previous) bad judgements").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nemo
post Oct 24 2006, 09:09 PM
Post #11


Advanced Member
***

Group: Members
Posts: 1,691
Joined: 14-March 06
From: Frejus, France
Member No.: 2,304



(IMG:/laugh.gif) (IMG:/laugh.gif)


--------------------
This is me for forever
One of the lost ones
The one without a name
Without an honest heart as compass
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FireEyes
post Oct 24 2006, 10:29 PM
Post #12


Gazda Voastra
****

Group: Root Admin
Posts: 4,544
Joined: 12-May 03
From: Romania
Member No.: 3



Airman, tu cum ai fost copil fiind ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marius
post Oct 26 2006, 09:07 AM
Post #13


Senior Member
****

Group: SModerator
Posts: 5,055
Joined: 29-October 03
From: :-)
Member No.: 80



Mihai, felicitari pt ceea ce te-a determinat sa postezi acest articol.....

Eu, nu ! Nevasta-mea vrea !
Bogdane, "voi" nu sunteti o familie??? Ai spus pe bune sau o dai la misto?
Aia sa o creada el/ea ! Cat timp il/o intretin: "my way or the highway" !
Sa nu-ti dezvolti opiniile in fata comisiei care iti va aproba adoptia.... Te vor dezamagi.. pe buna dreptate!
Eu sunt de partea uniformei si a mainilor la spate. M-am cam saturat de "personalitatile" astea dezvoltate ale pushtilor (a se citi de la 18 ani in jos) de astazi care, nu numai ca nu dau doi bani pe munca, ba te considera si "prost" daca muncesti. le-ar prinde bine o lectie de educatie "comunista" ("comunista" intre ghilimele, pentru ca si britanicii o adoptasera si uite ce bine le mergea). Nu generalizez, exista si exceptii (rara avis in terrae), dar preferi un "geek" in locul unui "cool kid"

Si eu sunt de acord cu introducerea uniformei ,insa numai pt clasele primare, si numai in cazul in care institutia ar participa si ea finaciar iar uniforma va fi aleasa la preferinta copiiilor si a parintilor!
Faza cu mainile la spate o consider "abuz"..
Cand vei deveni parinte,.. vei incepe sa iti slefuiesti "preferintele" in ceea ce priveste "personalitatea copilului tau", ...sau poate nu! Eu sincer iti doresc prima varianta
directorul scolii ezita in a-l pedepsi pe asa zisul dascal, dar a fost foarte vehement cand a afirmat ca elevii vor fi sanctionati pentru incalcarea interdictiei de a face fotografii...si bleah si iar bleah...
Exista intr-adevar o lege care se refera la acest aspect insa nu in cazul fotografiei ,ca proba a ilegalitatilor. Sanctionarea acestor elevi este incorecta si nedreapta.
O sa ma leg doar de asta, ea /el face experiment pe seama cui? Sper ca are vreun pshichiatrist pentru terapie cand copila asta o sa creasca mare....oare se merita a experimentezi pe copii tai doar sa dovedesti un punct? In opinia mea asta e sa faci din om neom.

Tuff, te grabesti putin.. El se refera la sentimente si aspecte carora le-a acordat mai putina atentie inaintea scrierii acestui articol.... Tu ai preluat doar ad literam (vb lui maybe)...

Mie chiar mi-a placut articolul...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sweety
post Oct 26 2006, 02:59 PM
Post #14


Senior Member
****

Group: Members
Posts: 3,213
Joined: 14-August 05
Member No.: 1,600



Nu mai stiu cum e in scoala acum , dar pot sa va zic ca io nu imi voi da copilul la o scoala , cel putin nu intr-un oras mare .
Cand m-am mutat prima data aici stateam vizavi de o scoala , ce batai am vazut acolo la adolescenti , credeam ca ma uit la filme :shock: ; cand m-am mutat din Ff mi-am propus sa nu mai fac copil , 5 luni m-au lamurit . Acum am auzit ca au bagat garda la scoala aceea ,s-au mai potolit , dar chiar asa ceva nu imi imaginam ca se poate intampla intr-o scoala :shock:
Nici nu vreau sa imi iamginze cum e sa fii parinte si sa ai acolo un copil , sa stai zi de zi nu se pune chestia cu invatatul , ca nu cred ca invata copii aia de rup , si de faptul ca poate saracul se ia cineva de el si il nenoroceste pe viata ... si voi va plangeti de mainile la spate si tuns chilug??? :evil:


--------------------
Oh I wish I was a punk rocker with flowers in my hair
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marius
post Oct 26 2006, 10:14 PM
Post #15


Senior Member
****

Group: SModerator
Posts: 5,055
Joined: 29-October 03
From: :-)
Member No.: 80



Sweety, nu e vb de maini la spate sau tunsoare
Tocmai asta spunea si autorul articolului , insa el o spune ceva mai simbolic "Si am inceput sa-i caut o scoala in care profesorii sa continue sa o invete asta. Nu matematica, nu fizica, nu chimie sau geografie. Nici unul dintre lucrurile astea nu-i va face viata mai buna. Ci libertatea, curajul, demnitatea, cooperarea, toleranta, tandretea, ascultarea celorlalti, independenta, responsabilitatea individuala, civismul, inovatia, integritatea? Daca ramine loc si de chimie, fie. Dar numai daca ramine loc.. " Simbolic , el aminteste despre civilism, integritate, cooperare, toleranta, ... deci o altfel de scoala... In locul chimiei poate fi deasemeni "brutalitatea"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marius
post Oct 29 2006, 08:24 AM
Post #16


Senior Member
****

Group: SModerator
Posts: 5,055
Joined: 29-October 03
From: :-)
Member No.: 80



Pt cei care vor sa dezvolte... sau nu au inteles mesajul autorului....

Bataii in curtea scolii

http://www.youtube.com/watch?v=w3mzSo38n1s


"Si am inceput sa-i caut o scoala in care profesorii sa continue sa o invete asta. Nu matematica, nu fizica, nu chimie sau geografie. Nici unul dintre lucrurile astea nu-i va face viata mai buna. Ci libertatea, curajul, demnitatea, cooperarea, toleranta, tandretea, ascultarea celorlalti, independenta, responsabilitatea individuala, civismul, inovatia, integritatea? Daca ramine loc si de chimie, fie. Dar numai daca ramine loc..
Un copil liber, curajos si demn care invata cum sa tolereze, sa asculte, sa coopereze, sa respecte independenta lui cat si a celorlalti, precum si sa respecte dreptul celorlalti de a face si ei la rindul lor ce vor, nu ajunge in asemenea situatii din moment ce civilismul "predat" la acea scoala pe care el o cauta, integreaza pe toti deopotriva....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anne
post Oct 30 2006, 06:13 AM
Post #17


Advanced Member
***

Group: Members
Posts: 1,420
Joined: 18-June 05
From: candyworld
Member No.: 988



cred ca in toate orasele exista 2 tipuri de scoli .. mai ales la licee ma refer. cele bune , unde sunt admisi copii cu note de peste 9 vor trata altfel elevii din 2 motive : nu au de ce sa ii maltrateze pt ca stiu ce e respectul , buna cuviinta de cele mai multe ori si pt ca nu le`ar permite elevii sa ii maltrateze , cel putin asa e la mine in liceu si in celelalte 3-4 licee de grad inalt.cam asa e,copii care cunosc carte stiu si bunele maniere si toate cele,ceilalti sunt obisnuiti cu partea proasta a lor si a celor din jur.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marius
post Oct 30 2006, 08:09 AM
Post #18


Senior Member
****

Group: SModerator
Posts: 5,055
Joined: 29-October 03
From: :-)
Member No.: 80



Da Anne, o fi adevarat insa tocmai aceasta "preselectie" este unul din factorii ce se fac vinovati in cazul comportamentelor de mai sus.....
Elevii sunt indivizi adunati din toate paturile sociale, din toate colturile si cartierele... iar asta mai putin trebuie sa intereseze pe pedagogi din moment ce ei trebuie sa predea aceeasi educatie ....tuturor (presupun ca exista ore speciale la care pedagogii predau aspecte de comportament civilizat)
Educatia nu se preda in functie de nota de admitere...., asa consider eu...
Faptul ca in unele scoli se simte lipsa educatiei si a civilismului...este doar vina Institutiei , a Sistemului...
Dreptul la educatie il au toti indivizii indiferent de nota de admitere sau de capacitatea IQ...., iar cursurile de educatie sunt obligatorii ....
In afara de asta, educatia vine si de la mediul inconjurator, parinti, societate...
Toti suntem indivizi ai aceleasi societati deci toti trebuie sa ne comportam la fel si firesc...


Insa mie altceva mi-a atras atentia ... Regulamentul intern al acelei scoli , care prevede ca elevii trebuiesc supravegheati "doar in interiorul cladirii"...
E o mare si gogonata minciuna, un regulament prost organizat si prost inteles
Perimetrul scolii inseamna atat interior cat si dependintele....
Terenul de sport , unde s-au luat pustanii aia la incaierare apartine deasemeni scolii....
Institutia nu se face raspunzatoare de evenimentele care se intampla in afara perimetrului...pe traseul dinspre sau spre scoala,...
Daca terenul de sport nu apartine scolii,.atunci dc cursurile de sport sunt efectuate pe acel teren????

Un regulament prost interpretat.....,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airman04061969
post Oct 30 2006, 12:04 PM
Post #19


Advanced Member
***

Group: Members
Posts: 2,396
Joined: 29-September 04
From: Addison (Texas)
Member No.: 443



(marius)
Mihai, felicitari pt ceea ce te-a determinat sa postezi acest articol.....

Eu, nu ! Nevasta-mea vrea !
Bogdane, "voi" nu sunteti o familie??? Ai spus pe bune sau o dai la misto?
Aia sa o creada el/ea ! Cat timp il/o intretin: "my way or the highway" !
Sa nu-ti dezvolti opiniile in fata comisiei care iti va aproba adoptia.... Te vor dezamagi.. pe buna dreptate!
Eu sunt de partea uniformei si a mainilor la spate. M-am cam saturat de "personalitatile" astea dezvoltate ale pushtilor (a se citi de la 18 ani in jos) de astazi care, nu numai ca nu dau doi bani pe munca, ba te considera si "prost" daca muncesti. le-ar prinde bine o lectie de educatie "comunista" ("comunista" intre ghilimele, pentru ca si britanicii o adoptasera si uite ce bine le mergea). Nu generalizez, exista si exceptii (rara avis in terrae), dar preferi un "geek" in locul unui "cool kid"

Si eu sunt de acord cu introducerea uniformei ,insa numai pt clasele primare, si numai in cazul in care institutia ar participa si ea finaciar iar uniforma va fi aleasa la preferinta copiiilor si a parintilor!
Faza cu mainile la spate o consider "abuz"..
Cand vei deveni parinte,.. vei incepe sa iti slefuiesti "preferintele" in ceea ce priveste "personalitatea copilului tau", ...sau poate nu! Eu sincer iti doresc prima varianta
directorul scolii ezita in a-l pedepsi pe asa zisul dascal, dar a fost foarte vehement cand a afirmat ca elevii vor fi sanctionati pentru incalcarea interdictiei de a face fotografii...si bleah si iar bleah...
Exista intr-adevar o lege care se refera la acest aspect insa nu in cazul fotografiei ,ca proba a ilegalitatilor. Sanctionarea acestor elevi este incorecta si nedreapta.
O sa ma leg doar de asta, ea /el face experiment pe seama cui? Sper ca are vreun pshichiatrist pentru terapie cand copila asta o sa creasca mare....oare se merita a experimentezi pe copii tai doar sa dovedesti un punct? In opinia mea asta e sa faci din om neom.

Tuff, te grabesti putin.. El se refera la sentimente si aspecte carora le-a acordat mai putina atentie inaintea scrierii acestui articol.... Tu ai preluat doar ad literam (vb lui maybe)...

Mie chiar mi-a placut articolul...


N-ai vazut zambilicii, nu ? (vezi partea ingrosata)
Cat priveste comisia de adoptie, e mai bine sa stie EXACT la ce sa se astepte decat pe urma sa-mi sara in cap. Nu imi incredinteaza un copil spre adoptie, asta e, tough luck, dar nu-mi schimb opiniile.


--------------------
Bogdan Voicu
("Good judgement comes from experience but experience comes from a lot of (previous) bad judgements").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maybe
post Oct 30 2006, 02:24 PM
Post #20


maybe, maybe not
****

Group: Moderatori
Posts: 8,746
Joined: 21-September 05
Member No.: 1,769



(marius)
Da Anne, o fi adevarat insa tocmai aceasta "preselectie" este unul din factorii ce se fac vinovati in cazul comportamentelor de mai sus.....
Elevii sunt indivizi adunati din toate paturile sociale, din toate colturile si cartierele...


da si nu, la ce-ai spus tu, marius (sper ca ai observat ca numai atunci cand sunt serioasa/manioasa iti spun pe nume :twisted: )

anne, te inseli cand crezi ca liceele de elita admit doar copii de nota zece

in tranzitia prin care (tat) trece Romania noastra, criteriul valorii e undeva in coada, primeaza si banii parintilor, influenta/indiferenta acestora fata de odrasle (l-am inscris la un liceu bun=privat daca se poate, sunt linistit)

marius, spuneai ca dreptul la educatie il are oricine

chiar ma indoiesc, calitatea slaba a invatamantului din mediul rural, posibilitatile financiare limitate, ale elevilor aflati in pragul liceului (care-o fi el, pana la coada), nu permit tuturor copiilor cu un real potential sa fie admisi in liceele de marca, despre care vorbea Anne

se descurca cum pot prin cele de mana a doua (si asa suntem o natiune second hand) iar dupa un timp, cand pot castiga un ban prin chioscuri cu program non stop, incearca sa-si cumpere o licenta

despre dascali, maine :roll:
Go to the top of the page
 
+Quote Post



3 Pages V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 17th July 2019 - 04:18 PM