PRO sau CONTRA "crucii" ?? Options

[prichindela]

Pentru "purtatori" de cruci am o micuta intrebare: chiar credeti ca este bine sa ne facem cruce ??
2. Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor
Eu am realizat ca este o mare "inselatorie" crucea, nu este scris nicaieri de "semnul" crucii care "trebuie" facut inainte si dupa rugaciune... ziceti`mi un loc in biblie in care sa scrie asa ..... si despre icoane este clara treaba, "sa nu`ti faci chip cioplit si sa nu te inchini la el", nu mi se pare greu de inteles, voi ce parere aveti ?

[Shewanna]

Citatele spuse de tine nu se refera la ceea ce crezi tu ca se refera. :wink:

[prichindela]

si ma rog frumos la ce se refera ?? mi se pare o porcarie institutia bisericii care s-a dus pe rapa, icoanele care nu isi au nici un sens, semnele care exista din inventiile oamnilor la fel ca si sarbatorile de Paste: cu oua rosii si tot felu de prostii si Craciunul cu brad si cadouri. toate is facute pentru profitul 'desteptilor" nu fraierilor ca noi care credem ca tot ce zboara se mananca, luati biblia cititio si daca gasiti pe undeva un singur citat in care sa se zica de icoane si semnul crucii am zburat de pe forumu asta !

[Shewanna]

Nu am avut ocazia sa citesc Biblia. M-am indepartat mult de religie, dar tot crestina am ramas. Si da, fac si cruce.
Initial m-am gandit ca te referi la accesoriile in forma de cruce.

[prichindela]

oi fi eu prichindea dar nu ma refer la accesorii (IMG:/smile.gif) am atata minte .... pune mana pe biblie si o sa te convingi

[Riverdance]

Ehi princhindeauo .... ai pasit pe teritorii nesabuite sau mai bine zise 'nisipuri miscatoare'.... Hai sa-ti zic de ce, si ramane secretul nostrum :-)

Cand faci o anumita activitate de 'cercetare' trebuie mai intai sa-ti pui intrebari despre metoda pe care o vei folosi in acel scop. Sunt metode si pseudo-metode pe lumea asta, iar in momentul cand decizii sa te folosesti de un anumit 'metru' pt a masura curtea ta sau a altuia, atunci trebuie sa te folosesti doar de aceea unitate de masura.

Mai clar si la object: tu zici ca ai cetit Biblia si ca o recomanzi si altora pt a afla dilema sau ghicitoarea pusa de tine in mod preteneste sau prichindeleste.

Eu te intreb, dar cum ai citit Biblia? Adica ce 'metru', ce metoda de lectura ai folosit in a descifra-o? Zi-mi si mie, cand ai timp!


Obiectia mea la modul tau 'simplist si recutiv' in a citi Biblia este urmatoarea : tu zici ca nu exsita expresia 'semnul crucii' in Biblia, etc. Cu asta ce vrei sa indici sau sa demosntrezi?

Daca tu citesti Biblia in acest mod, hai sa o citesc si eu ca tine: in Biblie nu exista ca trebuie sa mergem la toaleta, cum sa ne stergem .. (scuzati), cum sa tragem apa, cum sa facem baie; In Biblie nu exista cuvantul 'cd' sau 'fibre optice', 'fier de calcat', etc. Inseamna ca nu sunt bune ca omul sa se foloseasca de ele?

Tu chiar astepti ca Dumnezeu sa-ti zica, 'mai princhindeau-o mai fa-ti si tu un semn de cruce, ca nu ma deranjeaza delok'? Pe mine nu ma prea intereseaza ce zice D-zeula asta 'al nostru', dar totusi nu vad nimic gresit ca un om isi face semnul cruci, care reprezinta 'locul prin excelenta' in care Dumnezeu a savarsit mantuirea oamenilor, cum zic crestini.

E asa de rau sa faci un astfel de semn?

[prichindela]

ai mare dreptate poate nu am inteles eu bine ce vroia sa zica ....dar mi se pare nedrept cand in "legile lui Dumnezeu" zice clar sa nu iti faci chip cioplit si sa nu i te inchini, iar oamenii ce fac, fac icoane de toate felurile si tipurile si zic ca daca le lungesc nasu (vorba vine) si una si alta le arata divinitatea puterea... etc. si se mai si inchina la ele ....... oare icoana nu e chip cioplit ?? care este scopu lor ?? fara ele nu te poti ruga la Dumnezeu ?? nu poti comunica cu Domnul ??? poti ..poti inca mai bine ...nu ai un "chip" caruia sa i te adresezi ....ai o divinitate care este in tot si in toate care nu are nevoie de 'chip" ca sa fie langa tine, iar noi oamenii ca sa fie totul "ca la carte" ne mai si facem semne "distincte" ...pentru ce ?? zi-mi ..... semnu te ajuta la ceva ?? ii areti recunostiinta ?? ce faci cu el ?? fara el nu ar mai putea fi ruga ?? la fel ca si cu icoana ...unde ii este rostul ?? vrei sa il slujesti pe Dumnezeu si sa ii areti recunostiinta?? fa fapte bune, abtinete de la pacat si una si alta ......roagate dar nu ii incalca legile ..... Dumnezeu te aude oriunde si oricand nu trebuie sa mergi in biserica langa icoana sa o pupi sa iti faci cruce si sa te rogi ..... ok deja aberez si ma grabesc ....daca am scris lucruri fara sens sorry ...... corectez cand revin (IMG:/smile.gif) pusi

[Aneisse]

Prichy omul cand se duce la biserica nu se inchina la icoane ci la ceea ce simbolizeaza ele. Atmosfera solemna din biserica icoanele si picturile de pe peretzi nu sunt altceva decat elemente ajutatoare care sa te faca sa te potzi concentra si sa te rupi de problemele de zi cu zi ca sa te potzi indrepta cu gandul spre acea lume mistica a lui Dz .

[prichindela]

oricum icoanele is chip cioplit si nu au cauta in "casa domnului" ....

[Riverdance]

Prichindeau-o sunt cazuri si cam majoritatea oamenilor dau impresia sau poate pur si simplu se 'inchina' la icoane. Dar totusi hai sa reflectam 'adanc' situatiunea.

Tu crezi ca oameni sunt atat de prosti si ca in momentul cand pupacesc icoana ei se gandesc ca l-au pupacit pe Isus sau pe Dumnezeu? Sunt, da, manifestari bolanve si infantile in toate religiile, care duc la abuzuri si la manipulari de picioare si de minti ne-stralucite, dar idea icoanei nu sta in faptul ca ea reproduce pe Dumnezeu, ci ca aceasta ar contine o idee teologica despre Dumnezeu.

Asadar, daca ai citi ceva din arta icoanelor vei intelege mult din simbolistica lor si vei vedea cata bogatie se afla in faptul de-a 'picta' o icoana. Cineva zicea ca 'icoana este fereastra spre absolut', si este una din 'defintiile' icoanei cat se poate de semnificativa si revelanta.

Multi se opresc la fereastra, multi trec cu privirea prin fereastra .... Nu e icoana in sine ce e negativa, ci omul care se opreste la deget atunci cand altul ii arata cu degetul, Luna!

[nedgg]

http://www.geocities.com/athens/delphi/5647/rel68.htm
dupa cum vezi, retinerile in legatura cu icoanele au radacini adanci si sunt de bine argumentate. chiar in biblie gasim argumente clare si categorice impotriva inchinarii la icoane.
"La ce ar putea folosi un chip cioplit, pe care-l ciopleste lucratorul? La ce ar putea folosi un chip turnat, care ?nvata pe oameni minciuni, pentru ca lucratorul care l-a facut sa-si puna ?ncrederea ?n el, pe c?nd el faureste numai niste idoli muti? Vai de cel ce zice lemnului: ?Scoala-te?, si unei pietre mute: ?Trezeste-te?! Poate ea sa dea ?nvatatura? Iata ca este
?mpodobita cu aur si argint, dar ?n ea nu este un duh care s?o
?nsufleteasca."(habacuc 2.18-19)
in alta parte (n-am putut gasi citatul), intreaba "ce valoare poate avea o bucata de lemn care jumatate a fost facuta icoana iar cealalta jumatate a fost pusa pe foc sa fiarba ciorba mesterului care-a facut icoana?"
vorbeam odata cu un grec (stii ca astia-s ortodocsi fanatici) si-mi spunea ca nu se inchina la lemnul icoanei, ci la ceea ce reprezinta. "de acord" i-am spus "dar de ce cand a fost adusa icoana Panagiei Soumela (Nascatoarea din Soumela) in salonic s-a stat la coada cate 4 zile ? de ce acei credinciosi nu s-au inchinat la orice icoana a nascatoarei? nu inseamna asta ca venereaza icoana in sine?"
personal sunt de acord cu icoanele ca forma de arta, dar numai atat.

[Anne]

ma abtin 8)

[annye]

tind sa cred ca prichindela este putin derutata in ceea ce priveste religia si fiecare vrea sa o determine sa creada cu tarie in ceea ce poate nu vrea.nu sunt nici eu intru totul de acord cu cele spuse de ea pentru ca eu sunt ortodoxa si cred in dumnezeu, in cruce si chiar atunci cand ma rog imi place sa am o icoana in fata desi nu am mai facut de mult acest lucru.oricum cred ca fiecare crede in ceea ce vrea el si poate sa nu creada in nimic(ateu)dar asta nu inseamna ca trebuie sa nfluienteze si alti oamneni sa faca ce face el.la fel cum prichindela incearca sa ne convinga ca nu trebuie sa ne facem cruce si csa icoana e chip cioplit la nici ceilalti nu trebuie sa o convinga pe ea sa creada in astea.sper ca nu am deranjat pe nimeni cu cele spuse :roll:

[mishulina]

la mine in casa sunt destule icoane.... eu personal nu sunt prea apropiata de biserica, religie in genere...dar am momente in care ma rog...si fac semnul crucii....
n-am mai dat de mult pe la biserica...adik...de la pasti!!!:ranjet:
daca e, prefer sa ma rog aksa....
Biblia am de gand sa o citesc mai tarziu...avand astfel posibilitatea de a o intelege....

[phishykera-arien...]

Pentru "purtatori" de cruci am o micuta intrebare: chiar credeti ca este bine sa ne facem cruce ??
2. Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor
Eu am realizat ca este o mare "inselatorie" crucea, nu este scris nicaieri de "semnul" crucii care "trebuie" facut inainte si dupa rugaciune... ziceti`mi un loc in biblie in care sa scrie asa ..... si despre icoane este clara treaba, "sa nu`ti faci chip cioplit si sa nu te inchini la el", nu mi se pare greu de inteles, voi ce parere aveti ?

prichii, ai perfecta dreptate... :kiss:

dar stai sa mai comenteze lumea pe aci, si iti dau si argumente solide la ce spui tu...
si apropo, e bine pt sufletul tau ce crezi tu, nu trebuie sa te superi daca multi nu te inteleg... :wink:

[Majin]

mda....biserica mereu a incecat sa mentina controlul asupra maselor....si de muuulte ori cea ce propovaduiau ei nu corespundea cu cartulia lor sfanta...intotdeauna biserica a facut ceea ce ia convenit ei, credintza venind mereu pe locu 2... eu unu nu cred in dzeu sau in altceva de genu asta....cred IN MINE ! si e suficient !
ja!

[Anne]

chipul cioplit este statuia , icoana este doar o imagine .
iisus fiind rastignit pe cruce ea a devenit un simbol al mantuirii , un semn care te aduce aproape de El .
a`ti face cruce este ca si cum ai spune o rugaciune cu mainile, il recunosti pe Dumnezeu Tatal deasupra tuturor ( la frunte) , Fiul la dreapta Sa si Sfantul Duh in stanga .

[annye]

anne ai perfecta dreptate si te sustin intru totul :kisskiss:

[nedgg]

a zis unu` dastept pe care am uitat cum il cheama:"cand cineva iti arata luna, sa nu-ti ramana ochii la degetul lui"

[adymacsut]

Aici nu este vorba de inchinare la chip cioplit.Icoanele si statuile sunt doar oglindiri.Probema devine grava cand oamenii se ingramadesc pe la moaste sfinte ( sa vedeti ce gramadeala va fi acum la Iasi la sarmalele de la hramul Sfantei Paraschiva) si uita de Dumnezeu.Isi construiesc falsi idoli din aceste moaste.Sfintii sunt doar exemple de viata virtuoasa si nu zei.Crucea este si ea un simbol.. fiecare om in viata are crucea lui...
si de fapt inseamna sa credem in Isus Cristos,sa mergem pe drumul
Fericirilor si sa ne asumam povara crucii.
Omul nu traieste doar cu painne la propriu ci are nevoie si de paine
spirituala.