IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
raspuns la afirmatie
aburelius
post Sep 30 2005, 05:08 PM
Post #41


Newbie
*

Group: Members
Posts: 3
Joined: 30-September 05
Member No.: 1,818



sa fim serioşi, islamistii nu dau doi lei pe femei

să ne uităm aici, http://www.islam.ro/femeia.htm

"4. Ea ar trebui sa se Imbrace modest si sa poarte Hijab (basma de acoperire) cand iese undeva, sau cand va Intalni barbati adulti printre rudele ei apropiate. (33:59, 24:30-31) Ea nu trebuie sa poarte haine barbatesti."

de ce? pentru că e inferioară bărbatului

"7. Se presupune ca ea va proteja proprietatea sotului si tot ceea ce-i apartine, In absenta acestuia."

nici nu se pune problema ca bărbatul să protejeze proprietatea femeii, lol
acelaşi motiv.

dealtfel, mai jos, citim literal
"Barbatul si femeia nu sunt egali In Islam. Ei au trasaturi fizice si biologice diferite. Islamul recunoaste conducerea femeii de catre barbat (4:34, 2:228), dar nu Intelege prin aceasta dominatie."

sigur, c?tă vreme se supune, nu va fi dominată.
pe naiba, e o contradicţie ?n termeni, lol, again

am cunoscut arabi, femei şi bărbaţi. chiar sunt aşa. altă cultură, altă tradiţie. lăsaţi propaganda de pe net. şi creştinii au probleme cu acceptarea femeii, dar ?n societatea modernă chestiunea s-a estompat. nu e meritul creştinismului, ci mai degrabă influenţa materialismului
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Apteros
post Oct 1 2005, 10:06 PM
Post #42


Member
**

Group: Members
Posts: 100
Joined: 11-July 05
From: Night realm
Member No.: 1,477



Nedgg:Nu are probleme de orientare. E o referinta subtila la decadenta morala a Occidentului. Daca nu ai observat cumva stiinta avanseaza, conduita morala regreseaza. Morala religioasa e desconsiderata, liberatea drepturilor duce la un abuz care se concretizeaza in situatia actuala din Vest. Stiai ca occidentalii au inceput sa se obisnuiasca cu celibatul? Citisem nu demult intr-un articol. Casatoriile sunt tot mai nefericite, multe sfarsesc in fiasco, femeia in ciuda emanciparii sale e inca "sclava conditiei virile"(Sabato), familia trece printr-o perioada de criza,cazurile de viol cresc, cazurile de violenta domestica sunt numeroase, materialismul actioneaza ca o forta ce produce numai dezechilibru, adulterul e foarte raspandit, pedofilia ia amploare, traficul de fiinte umane e o problema majora. Pacat, si atunci cand avem libertate nu stim decat sa abuzam de ea.
Faptul ca ocupa posturi de conducere nu inseamna ca nu poate fi obiect al placerii pentru mascul. Cate relatii nu se infiripa oare si la locul de munca?Cate femei nu au o relatie extra-conjugala?
Bineinteles ca nu au aceleasi drepturi. Dar apare si acolo o problema, fundamentalismul sau extremismul religios, creat de persoane care abuzeaza de anumite pasaje din Coran sau le interpreteaza in defavoarea ei, asemenea "greseli" s-au strecurat si legile anumitor state islamice(Iordania, Kuwait,Iran). Una e sa stii si alta e sa nu stii,dar totusi sa aplici dupa bunul plac al unora.

Cristina_TM:Te primim! Ai dreptate nu e dracul atat de negru precum pare. De citit am citit si eu, si cred ca putini stiu ca le datoram multe musulmanilor in materie de civilizatie. E o cultura bazata pe alte valori, care a urmat o alta cale de dezvoltare, prea diferita de a noastra. Cazurile de violenta domestica au luat amploare in ultima vreme in Occident, cred ca SUA e in top. In legatura cu agresarea sotiilor, in penultimul link : "The men are made responsible for the women, ** and GOD has endowed them with certain qualities, and made them the bread earners. The righteous women will cheerfully accept this arrangement, since it is GOD's commandment, and honor their husbands during their absence. If you experience rebellion from the women, you shall first talk to them, then (you may use negative incentives like) deserting them in bed, then you may (as a last alternative) beat them. If they obey you, you are not permitted to transgress against them. GOD is Most High, Supreme."(4:34) Mai jos " God prohibits wife-beating by using the best psychological approach. For example, if I don't want you to shop at Market X, I will ask you to shop at Market Y, then at Market Z, then, as a last resort, at Market X. This will effectively stop you from shopping at Market X, without insulting you. Similarly, God provides alternatives to wife-beating; reasoning with her first, then employing certain negative incentives. Remember that the theme of this sura is defending the women's rights and countering the prevalent oppression of women. Any interpretation of the verses of this sura must be in favor of the women. This sura's theme is "protection of women.
**4:34 This expression simply means that God is appointing the husband as "captain of the ship." Marriage is like a ship, and the captain runs it after due consultation with his officers. A believing wife readily accepts God's appointment, without mutiny
."
Oricat s-ar fi straduit profetul(absurd) sa puna femeia in aceleasi drepturi cu barbatul, nu ar fi reusit, a intampinat si asa destule dificultati in a-si impune religia si a uni triburile arabe, era inaccapetabil asa ceva pentru acea vreme, dar cred ca era mai intai de toate de neconceput. Miscarea feminista e de data recenta, nu? Ce inseamna Besos?Sunt curios mey.

Aburelius:Cred ca dau mai mult crestinii, 3 lei si 50 de bani, nu?
Si acum sa analizam:
4: De unde deduci tu ca ea e inferioara barbatului sau ca el ii e superior din acel text?Parca scria pe undeva pe acolo "Allah nu i-a facut pe barbat si pe femeie identici...in Islam, femeia are o identitate distincta si separata". In baza diferentelor dintre sexe exista si o diferenta in vestimentatie si nu numai. Stii bine ca toate au un punct de plecare. Am mentionat, nu mai reiau.
7:Se presupune ca "Ea este regina familiei si vegheaza asupra vietii domestice.". Cred ca ar trebui sa intelegem mai mult semnificatia textului raportand la perioada elaborarii sale, adica prin sec. VII. Citeste "honor their husbands during their absence." A nu avea relatii extra-conjugale, a se respecta legamantul fidelitatii!

La urmatorul text, din nou se interpreteaza abuziv si eronat, am pus citatul original mai sus. Dominatie insemana control, privarea de orice fel de drepturi, exercitarea autoritatii dupa bunul plac al celui care o detine. Nu e nici o contradictie. Daca ar fi o dominatie cum vrei sa o vezi s-ar anula drepturile femeii in islam. Se insista pe datoriile ei cel mai mult si de aici interpretari peste interpretari. Probabil ca nu ai inteles inca de unde am plecat si unde am ajuns din moment ce afirmi ca preluam propaganda de pe net. Nu e influenta materialismului, ci e influenta miscarii feministe, materialismul a existat de mult timp, mai ales in cadrul aristocratiei.


--------------------
"Cruel and cold is the judgment of man, Cruel as winter, and cold as the snow." Lewis J. Bates
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cristina_TM
post Oct 2 2005, 01:48 PM
Post #43


Member
**

Group: Members
Posts: 442
Joined: 13-June 05
Member No.: 973



Apteros,
Ma bucur mult ca m-ati primit in grup! Sa imi continui ideile....Islamul e o religie mai dura, dar totusi ce imi place mult la ei e faptul ca familiile lor sunt mult mai unite, nu sunt atatea divorturi si parca fac parte din o alta lume. Cred ca depinde mult de tara cum sunt tratate femeile.....In unele tari sunt aproape egale cu barbatul, in altele sunt tratate ingrozitor.
Imi place mult cultura lor si cred ca timpul va produce niste schimbari in mentalitatea musulmanilor si vor privi si femeia cu alti ochi!

Besos (Pupici),
Criss (IMG:/tongue.gif) (IMG:/tongue.gif) (IMG:/tongue.gif) (IMG:/tongue.gif) (IMG:/tongue.gif) (IMG:/tongue.gif)


--------------------
Iubeste in fiecare moment al vietii tale si gandeste-te ca azi e ultima zi din viata!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aburelius
post Oct 3 2005, 03:00 PM
Post #44


Newbie
*

Group: Members
Posts: 3
Joined: 30-September 05
Member No.: 1,818



Apteros,
ce poate fi mai clar dec?t asta, citez din pagina la care ai dat link: "Islamul recunoaste conducerea femeii de catre barbat"? nu pricep ce logică ar avea ca ăla mai prost să conducă pe ăla mai destept. cu ce drept să afirmi (sau sa accepţi această afirmaţie) că femeia e mai proastă dec?t bărbatul?

"Oricat s-ar fi straduit profetul(absurd) sa puna femeia in aceleasi drepturi cu barbatul, nu ar fi reusit, a intampinat si asa destule dificultati in a-si impune religia si a uni triburile arabe, era inaccapetabil asa ceva pentru acea vreme, dar cred ca era mai intai de toate de neconceput."

right, ce nevoie avem ?n secolul XXI de o doctrină care ?ncerca să ?ndrepte niste semi-sălbatici?

cum observi şi tu (uneori dai dovadă de o surprinzătoare clarviziune), "atunci cand avem libertate nu stim decat sa abuzam de ea."
soluţia pe care o sugerezi este să renunţăm la libertate...

destul se străduieşte societatea modernă să scape de obsesiile de prin tradiţia noastră creştină, şi pentru asta se luptă cu biserica şi cu mentalitatea propagată de ea. asta ne mai lipseşte, influenţa unei mentalităţi şi mai fanatice.


Caci Coranul permite musulmanilor sa minta, in masura in care aceasta miniciuna le este utila sau este utila religiei lor.
Este vorba de principiul protejarii (principiul al-Tekiia). Acesta permite musulmanilor sa minta in voie ori de cate ori acestia cred sincer ca asta este util pentru cresterea influentei Islamului sau pentru propasirea sau protejarea propriei lor persoane. Acest principiu isi are sursa in versetul coranic 3:27: ?Sa nu permiti credinciosilor sa se imprieteneasca cu necredinciosii. Oricine face asta, nu mai are nici o legatura cu Alah, doar daca acesta nu o face pentru protejarea lui impotriva lor.? - Coran, surata 3, versetul 27.

Aceasta face extrem de dificil si nesigura orice negociere cu un om de stat islamic.
Mahomed se pretinde ca a spus (si este pastrat in ceea ce se numeste ?Traditia?, sau ?Spusele profetului? - Al-Hadith): ?Fii lui Adam sunt tinuti responsabili pentru toate minciunile, cu exceptia acelora spuse pentru a impaca 2 oameni, pentru ca un barbat sa-si linisteasca nevasta, sau in razboi, pentru ca razboiul necesita inselatoria. ?
Astfel, pasajul uciderii prin inselatorie/minicuna a lui Kab Ibn Al-Saraf de catre trimisul profetului (Ibn Muslima), este un exemplu; alt exemplu din viata profetului este minciuna folosita de Abdulah Ibn Anis cu permisiunea profetului, pentru a se face posibila uciderea de catre acesta a lui Saban Ibn Kalid al-Hazli.

[...]

Traditia (Al Haditurile) ne spune ca fiica lui Mahomed, Um Kaltum, zice despre tatal sau ca acesta nu a mintit sau acceptat minciuna, decat in trei situatii (Al Gazali, Ihia ulum al-Din, vol. 3):
Pentru impacare intre oameni.
In razboi.
In cuplu, pentru a mentine linistea in familia sa.

In astfel de conditii poti sa te intrebi ce relevanta pot avea rezultatele unor sondaje de opinie occidentale cand e vorba de populatia musulmana din tarile Vestului. Si totusi:

?Fundamentalismus t?rkischer Jugendlicher?
http://www.oeko-net.de/kommune/kommune7-97/ZZMARTIN.html

Iata un sondaj de opinie realizat in Germania de catre W. Heitmeyer, J. Mueller si H. Schroeder de la Universitatea Bielefelder, sondaj al carui rezultate sunt prezentate sub numele de ?Fundamentalismul seducator: Tineretul turc in Germania?, ce ne prezinta o situatie nu tocmai roz; era de presupus ca turcii sunt mai putin radicali in materie de Islam decat arabii si este de presupus ca insusi principiul islamic al protejarii face sa avem si asa, rezultate ?machiate? de atenuarea ce intervine datorita acestuia. Totusi, in ciuda acestor factori care ar atenua fundamentalismul acestor tineri, datele ne arata diferente clare intre ei si mediul german.

Sa vedem ce zice sondajul:
Doi din trei tineri turci din Germania (la a 2 generatie de turci in tara), sunt de parere ca: ?Islamul este singura religie drept-credincioasa, adica adevarata. Toti ceilalti de pe pamant, sunt necredinciosi. O jumatate dintre tinerii turci din Germania, cred ca dupa caderea comunismului, capitalismul insusi merge la vale, viitorul apartinand numai Islamului singur.

La intrebarea daca ?Vi s-a intamplat in ultimele 12 luni sa distrugeti sau deteriorati in mod intentionat bunurile altuia??, 23,9 procente dintre turci au raspuns ?da?, dar doar 9,8 dintre tinerii germani in totalitate (adica turcii inclusiv).
La ?Ati batut pe cineva?? s-a raspuns: ?da?, 26 procente turci din Germania, dar doar 12,2 procente pentru intreg tineretul german (turcii inclusiv).
La ?Ati amenintat pe cineva??: da, 18,1 p. zic turcii, 7,5 intreg tineretul in totalitate. La ?Ati luat cu forta un lucru cuiva??: da, 17, 6 p. turcii germani, 7,7 p. intreg tineretul.

Cu afirmatia ?Daca serveste intereselor comunitatii musulmane, sunt gata sa umilesc pe altcineva?, sunt de acord 17, 4 procente, si total de acord 8,3 procente.

Tot asa, 17,6 procente sunt de acord ca ?este justificata folosirea fortei pentru propasirea credintei musulmane?, si 10, 9 total de acord.
Unul din patru turci din Germania este de acord ca ?daca cineva combate Islamul, aceste trebuie omorat.?

O alta concluzie a sondajului de opinie, este ca se afla in crestere cota de tineri turci care nu au contact cu germani in timpul lor liber.

Nici o mirare atunci, ca revista Der Spiegel aparuta la mijlocul lunii aprilie avea pe coperta titlul: ?Periculos de strain - Societatea multiculturala a esuat?.

Aceasta polarizare constatata de cercetatorii germani, este intarita si de faptul ca scade chiar si cota tinerilor turci care au contacte ocazionale cu tinerii germani.
100 la suta dintre cei intrebati de catre Metin Guer intr-un sondaj prcedent la iesirea de la moschee, declarau ca ar fi impotriva casatoriei fiicei lor cu un german, daca s-ar pune aceasta problema.
Tinerii din sondajul actual, impartasesc opinia mai batranilor lor piosi: un tanar de origine turca, Cemal, vorbeste provocator de germani, numindu-i cheflii/bautori si infulecatori de porc, care se exhiba goi pe plajele tarii lui vara.
Astfel, o majoritate dintre tinerii turci (50 procente), in acelasi procent ca si batranii lor, declara ca pun un mare pret pe faptul ca ai lor copii sa traiasca diferit de cei mai multi dintre germanii pe care ii cunosc. Peste 50 la suta spun ca vor sa-si trimita copii in scoli coranice. Separarea sexelor in activitatile sportive este aprobata de 25 la suta dintre tinerii turci.

In 1981 citeau un ziar din tara lor (Turcia) un procent de 40 la suta dintre tinerii germani de oirigine turca; astazi, cota a crescut la 90 la suta; asta in conditiile in care a aparut o generatie care vorbeste mai bine germana decat limba turca . . . . Viziunea despre lume a acestor ziare, ne spun universitarii care au realizat sondajul, este ingusta: prieten-dusman, bun-rau, alb-negru. Maniheism tembel adica, la inceput de nou mileniu 3.
Centrul Essener pentru studii turcesti raporteaza ca 57 la suta dintre turcii din Germania nu privesc niciodata la un post de televiziune german, desi privitul la televizor este inca cea mai populara activitate de petrecere a timpului liber. Atfel ARD, ZDF, SAT1 si RTL au cote de audienta intre 3.5 si 1,5 procente in caminele turcilor germani, cu tendinta spre scadere.

textul verde de la http://www3.sympatico.ca/ws7n/Index20.htm

din c?te ştiu, turcii nu-s cei mai cei dintre musulmani
deduc eu de aici, fie religia asta e bună dar n-a reusit să-i ?ndrepte fiindcă sunt greu de tot de ?ndreptat, fie ceva nu e-n regulă cu religia :!: (IMG:/laugh.gif)
ori ambele

sunt deschis interpretărilor, sunt deschis discuţiilor, dar am nevoie de logică şi de respect pentru realitatea faptică.

mie ?mi pare că islamismul este nici mai mult nici mai puţin dec?t un pericol. at?t ca realitate culturală-politică, c?t şi dpdv ideologic

mă uitam azi pe net după nişte cărţi şi am dat, poate deloc ?nt?mplator, peste asta:

Versetele Satanice
"Midnight's Children" este considerata de catre foarte multi specialisti drept cea mai buna, cea mai coerenta si inaltatoare lucrare a sa, dar nici una dintre creatiile sale post-1989 nu a fost atat de criticata si nu a starnit atata controversa precum "Versetele satanice", influentata pe cat se pare de catre celebrul roman al lui Mikhail Bulgakov, "Maestrul si Margareta".

Dupa publicarea "Versetelor Satanice" in septembrie 1988, Salman Rushdie a capatat o apasatoare celebritate internationala odata cu sentinta de condamnare la moarte pronuntata impotriva lui de catre un tribunal islamic pentru pretinsa blasfemie la adresa Islamului. In India, cartea lui Rushdie a fost interzisa pe 5 octombrie, in Africa de Sud pe 24 noiembrie, iar in Pakistan, Arabia Saudita, Egipt, Somalia, Bangladesh, Sudan, Malaysia, Indonesia si Qatar cateva saptamani mai tarziu. In februarie 1989, la Radio Teheran, ayatollahul Ruhollah Khomeini, liderul religios al Iranului, a pronuntat "fatwa" impotriva lui Rushdie (condamnarea la moarte). Khomeini i-a chemat apoi pe toti "musulmanii zelosi" sa-l caute si sa-l execute pe autorul basfemiei impotriva Islamului si a profetului Mahommed. Mai mult decat atat, pe 24 februarie, Khomeini anunta o recompensa de trei milioane de dolari americani pentru cel care ii va lua viata lui Rushdie, care a fost plasat imediat sub protectia serviciilor de securitate britanice.

De atunci si pana in prezent, mai multi colaboratori apropiati ai scriitorului si-au pierdut viata sau au fost raniti in diferite atentate si conflicte care au avut legatura directa cu indemnurile ayatollahului Khomeini, care au ramas valabile chiar si dupa moartea acestuia (cu toate ca oficialii iranieni au incercat la un moment dat sa normalizeze relatiile cu Marea Britanie). In 1999, o fundatie iraniana islamica a anuntat ca pune 2,8 milioane de dolari americani pe capul lui Rushdie iar la inceptul acestui an, in mesajul adresat pelerinilor musulmani prezenti la Mecca, ayatollahul Ali Khamenei a precizat ca "fatwa" impotriva lui Rushdie nu poate fi ridicata decat de cel care a pronuntat-o, adica de Khomeini.


pentru ce? pentru că a scris o carte?
nu cred că pe dan brown l-a condamnat oficial cineva la moarte, deşi papa a inclus codul lui da vinci ?ntre cărţile "interzise".

şi mai scrie acolo

Celebrul scriitor britanic Salman Rushdie spune ca atat India, cat si Pakistanul trebuie sa ia masuri urgente pentru a pune capat asa numei "culturi" a violului ale carei victime sunt nenumarate femei din aceste tari. "Cultura violului care exista in India si Pakistan se sprijina pe niste anomalii sociale profunde, determinate de duritatea unui cod moral stravechi bazat pe asa-numitele concepte ale onoarei si rusinii", scrie Rushdie intr-un editorial publicat duminica in "New York Times". "Din cauza rigiditatii acestui cod, femeile violate ajung sa se spanzure in paduri sau sa se arunce in apele raurilor. Stiu ca schimbarea nu poate interveni brusc, ca trebuie sa treaca multi ani pentru asta. Totusi, trebuie facut ceva in acest sens", mai spune Rushdie. Femeile din Pakistan sunt adesea victimele unor orori precum crima, violul sau arderea cu acid clorhidric, iar cel mai adesea cazurile lor nici macar nu ajung la tribunal. In luna iunie a acestui an, autoritatile pakistaneze au fost aspru criticate de catre Statele Unite pentru atitudinea avuta fata de Mukhtaran Mai, victima unui viol in grup petrecut in urma cu trei ani, si pe care au incercat s-o opreaza sa plece din tara si sa le vorbeasca organizatiilor internationale pentru apararea drepturilor omului despre drama sa.

Majoritatea femeilor pakistaneze sunt prea rusinate dupa ce sufera acte de violenta dictate de sistemul traditional rural de justitie, dar Mukhtaran Mai (saraca si analfabeta) a avut curajul sa spuna public ce i s-a intamplat si a devenit in Pakistan un model de curaj, pentru unii, si o persoana care strica imaginea tarii, pentru altii. Sfatul batranilor din satul ei a ordonat violul, ca pedeapsa pentru presupuse legaturi amoroase intre fratele mai mic al lui Mukhtaran Mai, in varsta de 12 ani si o femeie dintr-un clan local bogat si puternic. Mukhtaran Mai se pare ca este pe punctul sa ajunga o deschizatoare de drumuri pentru ca, saptamana trecuta, Curtea Suprema din Pakistan a ordonat rearestarea celor 13 barbati implicati in acest caz si a suspendat achitarea lor de catre instantele inferioare.

Rushdie a criticat si tara natala, India, precizand ca sistemul legislativ nu ar trebui sa recunoasca deciziile expertilor in legi islamice cum sunt cele adoptate de catre seminarul islamic Darul-Uloom, care le refuza femeilor drepturile in cadrul comunitatii. "Trebuie sa fiu de acord ca orice tara care se pretinde moderna, democrata, trebuie sa scape de vederile sale arhaice si sa-si adapteze si modernizeze sistemul legislativ. Iar o data pentru totdeauna sa nu mai permita unor institutii medievale precum Darul-Uloom sa creada ca au putere de viata si de moarte asupra femeilor!", a conchis Rushdie.
http://www.oron.ro/index.php?news_more=tru...907&kateg=4[color=darkred][/color]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cristina_TM
post Oct 5 2005, 02:01 PM
Post #45


Member
**

Group: Members
Posts: 442
Joined: 13-June 05
Member No.: 973



Aburelius chiar mi s-a parut interesant ce ai postat si am descoperit niste lucruri despre musulmani pe care nu le stiam desi am citit multe despre ei. E adevarat ca sunt o religie dificila, greu de inteles si pe care noi o vedem cam invechita, insa sunt aspecte din religia lor foarte profunde si la multe versete depinde de interpretare.
Daca e sa o luam asa si cei din Jihad pretind ca ei urmeaza invataturile Coranului, dar acesta nu mentioneaza niciunde ca trebuie sa ii extermini pe cei de alta religie. Asadar acesti fanatici sustin sus si tare ca sunt islamisti, insa de fapt pacatuiesc in fata lui Allah!

Besos,
Criss (IMG:/tongue.gif) (IMG:/tongue.gif) (IMG:/tongue.gif) (IMG:/biggrin.gif) (IMG:/biggrin.gif)


--------------------
Iubeste in fiecare moment al vietii tale si gandeste-te ca azi e ultima zi din viata!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post



3 Pages V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 10th December 2019 - 05:43 AM