Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Credetzi ca...
Cafeneaua Itbox > Credinta si Spiritualitate > Psihologie
Pages: 1, 2
lee_kior
geniul sau succesul este de cele mai multe ori strans legat de prezentza anumitor vicii?
marius
Generalizand..., DA!
Viciile uneori te duc spre succes sau pot valorifica insasi succesul. dar mai spune ;- la ce te refereai?
skullpder
geniul, nu. Succesul, uneori.
Daca stai cate 10 ore pe zi in fata unui calculator, si dupa o vreme incepi sa te pricepi la anumite chestii legate de hardware and software, nu inseamna ca esti un geniu.
Pe Nichita Stanescu nu bautura l-a facut sa-si scrie albumele de poezii.
s.a.
Aneisse
Nu cred ca "geniul" este legat neaparat de viciu, mai degraba e o chestie de noroc...daca ai noroc te nasti cu un nr. mai mare de neuroni activi...sau poate e o chestie legata de ghinion...."cu cat stii mai multe, cu atat iti dai seama ca stii prea putzin"...de regula geniul aduce implicit nefericire, singuratate, izolare de aici nu-i decat un pas spre nebunie si bine inteles e loc oricand si pentru viciu.....si apoi, mai e si zicala "Prost sa fii noroc sa ai" care ne ofera o imagine destul de completa. Cu cat esti mai marginit (sau ma rog, prost), cu atat esti mai putin constient de realitatea inconjuratoare si cu realitatea sinelui si deci suferi mai putin. Cunosc o persoana cu un handicap psihic, are fizicul de 23 de ani dar mintea unui copil de 10 ani. Realizeaza ca ceva nu e in regula dar... nu e la fel de nefericita precum parintii ei care inteleg perfect situatia.
Si atunci cum e mai bine; sa fii un geniu nefericit sau un handicapat psihic (cu cat mai handicapat cu atat mai bine) care habar nu are ce e in jurul sau si care rade si daca-i arati un deget?
Nu ma intrebati!...habar nu am cum e mai bine. Poate stiti voi ?!?
Airman04061969
Aneisse,
Un geniu nefericit are toate sansele fie sa se omoare, fie sa innebuneasca, in acest caz devenind un handicapat. Prefer sa am un IQ ridicat dar sa fiu sub nivelul geniului.
Aneisse
Apropos de IQ. De ceva vreme ma tot plimb pe diverse site-uri si fac diferite teste pentru aflarea IQ-ului dar sincera sa fiu , cele mai multe mi se par niste idiotenii. Fiecare test da alt rezultat. Asa ca...n-am ajuns la nici o concluzie "so far".
...si apoi...parerea mea este ca nu sunt foarte inteligenta dar nici chiar o idioata nu sunt. Sunt o persoana normala.
marius
...si..modesta!
FireEyes
marius, ce ai vrut sa spui ? detalii te rog.
marius
Ceva in genul ca ....: Oamenii prin natura lor sunt considerati "specii inteligente"..., atat de inteligente incat sa poata vorbi si despre inteligentza lor!
TU... la ce gandeai?
Aneisse
Ma gandesc adesea la faptul ca oamenii sunt considerati ca fiind fiinte inteligente de catre cine?!?.... de catre oameni . Oare chestia asta nu trebuie sa ne spuna ceva? Cine poate spune ce e aia inteligentza, noi? Testele de inteligenta sunt formate din diferite puncte care testeaza anumite abilitatzi (spirit de observatie, memorie, logica, rapiditate...si printre altele cultura generala).
Ai auzit vreodata expresia "memorie de elefant"?
Stai nu cred ca m-am facut intzeleasa, e un pic dificil...Vreau sa spun ca parerea mea este ca ne-am putea insela.Faptul ca cunoastem unele lucruri despre animale, nu inseamna nimic.Sunt 100.000 inmultit cu 100 si inca de trei ori pe atat pe care nu le stim.
De fapt ce ne face inteligenti? Faptul ca comunicam intre noi, ca putem construi si inventa, ca sciem carti....bla bla...
Elefantii si balenele comunica la Kilometri intregi distanta, cainii sunt adevarati telepati si pot simti dispozitia stapanului, furnicile formeaza musuroaie si coabiteaza muncind pentru un scop comun (strangerea de hrana), pasarile isi construiesc cuiburi rezistente din... nimic si practic ...cu nimic (nu au maini de care sa se ajute).
Uf ce ma enervez ....nu am cuvinte sa ma exprim...tot nu m-ati intzeles!
Stati ca o iau pe partea filosofica....
Aneisse
k, cum spuneam....filosofic vorbind...
Nu sunt o persoana religioasa dar presupun ca exista o fiinta sau o entitate suprema...aceasta e vazuta de filosofi si acum vorbim de Aristotel ca "o fiinta spirituala care se contempla pe sine insusi caci D-ZEU ca subiect siesi insusi isi este si obiect. D-zeu se contempla permanent si este in permanenta fericit..."
Eu imi imaginez fiintza superioara , ca pe o entitate in contemplare, care nu se misca , care nu poate fi perceputa dar care percepe totul in acelasi timp...
Tot nu cred ca m-atzi inteles...pe deasupra am mai sarit si peste topic...
Spunetzi-mi varog, a priceput careva ceva , cat de putin din ce am vrut sa spun? (nu ca sunteti voi grei de cap dar nici eu nu stiu cum sa va explic mai bine).
Aneisse
Adik...inventam din ce in ce mai multe chestii, avansam d.p.d.v. tehnologic, evoluam....dar incotro? Ne axam pe latura fizica , pe material ...neglijam din ce in ce m. mult capacitatile psihice..evoluam, dar in ce directzie?
Ne luptam intre noi pentru putere si confort, dam banii pe televizoare cu nush ce diagonala , nasini cu nush ce dotari, case cu piscine si cu 20 de camere iar altii mor de foame pe strazi sau mor la usile spitalelor pt ca nu au asigurare.
Asta e o societate inteligenta?
Eu zic ca ... un musuroi de furnici ne ia la faza asta...nush...zic shi eu...!
Uneori nu sunt deloc mandra ca sunt om!!!!!!!
...shi gata ca poate v-am plictisit
skullpder
Aneisse, trebuie sa recunoshti ca noi oamenii am realizat nishte chestii destul de interesante in ultimele 2-3 mii de ani.

Pasaricile alea isi fac cuibul instinctiv, nu pt ca au invatat de undeva sau au vazut ele la o pasarica mai batrana cum isi facea cuibul.
Nu zic ca animalele nu sunt inteligente, dar au totusi o inteligenta limitata. Doar la unele specii de maimute si la oameni, bineinteles, exista fenomenul de transmitere, de la un individ la altul, a conostintelor acumulate anterior.

Oamenii au aceasta capacitate de a intelege usor esenta lucrurilor, indiferent daca sunt notiuni abstracte sau concrete. Tu crezi ca exista vreun animal capabil de acest lucru? Ups, am dat-o serios in "off topic", sorry

:roll:
lee_kior
nu vad cum ar putea ca un geniu, shi nu vreau sa folosesc ghilimelele, sa poate fi considerat numai un handicapat... shi asta, Anneisse, demonstreaza ca indiferent cat de mult te`ar deranja aceasta inteligentza care a dus la diferite catalogari tot te foloseshti de ele.
daca parintzii acelui copil il vad doar un handicapat pentru ca asha spune un certificat medical inseamna ca nu merita sa poarte titulatura de parintzi, daca tu crezi (chiar shi pentru o secunda) ca a fi o persoana cu handicap psihic/motor este o binecuvantare gresheshti.... se spune ca nebunii sunt cei mai fericitzi oameni pentru ca`shi creeaza o lume a lor in care ei sunt cei care fac regulile... dar ganditzi`va ca poate acea persoana care are corp de 23 de ani shi minte de 10 poate intzelege mai bine rosturile lui/noastre pe pamantul asta shi ca poate zambetul ala tamp de pe fatza lui nu este decat o oglindire a unei fericiri interioare la gandul ca shi asha are shansa sa`shi traiasca viatza... zambetul unei multzumiri de sine...
nu trebuie sa fii geniu ca sa incerci shi/sau sa reusheshti sa aduci la elemente simple viatza de zi cu zi shi s`o intzelegi mai bine.

"I see trees of green, red roses too
I see them bloom for me and you
And I think to myself what a wonderful world."

Kioru 8)
Aneisse
Nu m-ai intzeles Lee. Nu am vrut nici o secunda sa spun ca e ceva bun in a fi handicapat psihic . Am vrut doar sa subliniez ca geniile, fiind deasupra oamenilor de rand ca putere de intelegere ajung sa fie nefericite shi sa o ia razna pentru ca intzeleg cat de marginit este totushi omul, asta si inca alte multe lucruri care dor("Cu cat stii mai multe cu atat iti dai seama ca stii prea putin" Iorga parca...).
Am facut comparatzia cu o persoana handicapata psihic doar pt a sublinia faptul ca aceasta ne avand capacitatea de a intzelege ce se intampla cu ea, nu sufera la fel de tare ca o persoana care intzelege lucrul asta, si crede-ma parintzii unui copil handicapat sufera....Cu alte cuvine "Ce nu stii nu-ti poate face rau" , unde "nu stii"="nu intzelegi".
Aneisse
...shi inca ceva Lee...Nu, nu ma gandesc ca poate "zambetul tamp" al unei persoane handicapate psihic poate fi din cauza faptului ca realizeaza faptul ca fie shi asa...are sansa sa traiasca. Cand spun handicapata psihic , spun clar....testata medical...care nu pricepe....Si chiar daca ar pricepe, crede-ma sunt exceptii acele cazuri care se bucura ca traiesc fie si cu un handicap....cele mai multe ar prefera sa nu se fi nascut...
marius
hai sa ma bag si io!

aneisse,
Cele cu un handicap(care nu intelege) ...crezi ca ar putea totusi sa inteleaga rostul pe lumea asta incat sa nu isi doreasca a se fi nascut?
Vezi ca acele tampe,..sunt considerate tampe doar de noi, si nu de ei insisi ..iar in viziunea lor noi trecem doar fiinte cu o putere mai vasta de a satisface dorintele proprii,..dar nici acest lucru nu poate fi afirmat din moment ce ei sunt tampi`.

lee,
"gandul ca shi asha are shansa sa`shi traiasca viatza"
Precum spunea si aneisse, rare cazuri, iar in majoritatea cazurilor ei sunt vitregiti de optimismul unui sanatos, si mai mult decat atat, acele fetze fericite ,.. (tampe) sunt lipsite de sensibilitatea EQ, si nu cred ca acea fericire usor vizibila sa fie aceeasi cu ceea ce noi numim fericire.
Sunt limitati in exprimarea sentimentelor emotionale tocmai datorita faptului ca nu au avut acces la acestea
Aneisse
You got it Marius!
...shi nici nu ti-au trebuit atatea cuvinte ca mie, eu stau cam prost cu exprimarea.
si totusi...lipsa unei inteligente emotionale inseamna si lipsa capacitatii de a suferi....desi afirmatzia asta imi aminteste de ceva din adolescenta :
faptul ca nu esti nefericit nu inseamna ca esti fericit , cu alte cuvinte absenta nefericirii nu inseamna fericire
marius
lipsa unei inteligente emotionale inseamna si lipsa capacitatii de a suferi

Si nu numai!
Lipsa unei inteligente emotionale poate fi argumentata prin lipsa inteligentei rationale, spirituale sau chiar biologice.
Se spunea mai sus despre comparatia sau diferentza dintre oameni si restul vietuitoarelor, dar iata ca diferente sunt, si chiar f certe.
Apropos la despre cum ne batem cu pumnii in piept si cum distrugem ceea ce am construit?si totusi..
Suntem in continua evolutie deoarece am fost inzestrati cu acest gram de materie(cenusie), pe care trebuie doar sa o perfectionam, etalam , exemplificam si expune pt mai departe.
Asemanarea care se discuta mai sus,... animale si oameni, nu cred ca este tocmai un bun exemplu a ceea ce suntem noi , oamenii, si nici o oglinda a despre cum am perpetuat nu poate fi vorba
Suntem unici.
Daca la testul cu IQ, delfinii (transmisia pe unde radio) ne-au luato inainte sau furnicile dovedesc ca sunt mai "comune" sau comunicative decat noi,.nu uita ca si noi suntem biologici ,iar rationamentul uman a reusit sa gaseasca alta cale in a imita delfinii si simturile lor super-dezvoltate, iar.. in ce priveste comunitatea unui furnicar, sa stii ca toate construiesc impreuna acel furnicar , dar nu toate vor locui impreuna. Acest aspect de izgonire a semenului ne este f cunoscut si noua,dar o furnica nu v-a putea sa constuiasca un furnicar singura.
poate ca in viitor furnicile ne vor copia, dar deocamdata noi suntem copiatorii, imitatorii, si asta doar datorita aspectului ca am fost inzestrati cu inteligenta umana care la randul ei se bazeaza pe EQ, rationament, spiritualitate, dorinta de progres, dorinta de invingatori.
Iar acum , daca stau sa privesc in urma la acele fetze tampe,dupa exemplele de mai sus, cred ca problema lor reprezinta o lipsa de inteligenta rationala, pt a putea urma cursul firesc al celorlate inteligenti emotionale.
Sigur ca nu pot fi fiinte fericite din moment ce nu au capacitatea sau nu pot fi indrumate sau initiate in a putea gasi raspunsuri .
marius
referitor la ce spunea skullpder despre viitorul prezis
Poate ca ne vom manca unii pe altii sau poate ca deja acest lucru se observa deja, cert este ca evolutia noastra ca specie se v-a opri acolo cand vom inceta a mai exista, si dupa toate probabilitatile vom reusi sa vietuim doar ca entitate in entitate, dar cu siguranta inteligenta nu ne v-a parasi nici acolo. Daca noi, oamenii, incepem a muri atunci cand ne nastem, atunci cu siguranta diferentele dintre noi si celelalte specii vor disparea doar atunci cand vom reusi sa nu ne mai nastem, sau sa ne nastem irationali incat sa putem crede acest ultim aspect
Aneisse
Time out!
Nu m-am gandit nici un pic ca animalele ar fi mai inteligente ca noi. Spuneam doar ca ele reusesc atat de multe cu atat de putin iar noi reusim prea putin cu atat de mult , apropos de IQ si EQ, de neuroni sialte chestii...
marius
Strong!
(e doar parerea mea!)

Noi reusim mult mai mult decat crezi, un exemplu ar fi insasi atentia care am acordato acestora in discutia noastra!
Nu crezi ca am devenit atat de preocupati de tot ce este in jurul nostru incat incepem sa ne neglijam?
Aneisse
Lolz,
Marius, ai idee cat de putini oameni sunt preocupati de chestia asta?Procentual vorbind...cati crezi ca isi pun intrebari de genul asta, lasa, fara sa mai vorbim de raspunsuri sau argumente.
marius
Fiecare dintre noi vede cate o intrebare si gaseste mai multe raspunsuri, cu sigurantza, dar chestia mai neglijenta ar fi ca ocolim intotdeauna raspunsurile cele mai profunde!
Toti trecem pe langa "chestia asta", toti privim, dar nu multi ..se uita!
Toti ne aratam preocuparea ,..si mai putini facem din ea o indeletnicire!
Aneisse
Inseamna ca esti un fericit ca esti inconjurat de atatzia oameni inteligentzi...
marius
Nu ironiza mey, pt ca inteligenti ii vom numi intotdeauna pe cei superiori noua, iar undeva mai sus spuneai ca preferi intelepciunea! :wink:
Aneisse
Pai shi yo ce-am zis? Chiar vorbeam serios...poate cercul tau de prieteni, amici, cunoscuti, etc are preocupari de-astea filosofice. Ai mei nu au, dar eu tot ii iubesc. Sunt oameni normali si cum spuneam...nici eu nu sunt tocmai o "inteligenta sclipitoare". smile.gif
Poate ai dreptate...uneori sunt ironica
marius
Poate....ca am dreptate, sau poate... ca asta e doar impresia pe care vreau sa ti-o las!

In ce priveste "normalitatea" ce ai observato in cercul tau....
Care e impresia "cercului" despre tine?
Ei iti sunt prieteni tie, sau tu le esti prieten lor?
Aneisse
smile.gif Lol
Mey scuza-ma am zis "cerc" de prieteni? Eh, e mai mult un triunghi...shi...crede-ma, simt la fel pt mine.
Am o prietena, nici acum nu imi vine sa cred ca e reala...asa suflet bun are!
Iar daca vorbim de amici....sunt mai multi...
...SI iar suntem off topic...
marius
Ma refeream la ce crede "cercul", "triunghiul" despre tine ca "subiect filosofic" ... ....
(Cat despre offtopic, ..ce sa facem si noi ?? Eu ... deocamdata astept parerea autorului acestui subiect)
Aneisse
...sa zicem ca...inteligentza nu e unul din criteriile dupa care imi aleg prietenii si cred , sper , nici ei pe mine
Aneisse
Pe de alta parte...loialitatea,corectitudinea, sinceritatea....astea da.
Airman04061969
Doamnelor, domnisoarelor si domnilor,
Eu cred ca singurul lucru care ne deosebeste de restul vietuitoarelor este faptul ca, dupa cate stiu, suntem singura specie care isi adapteaza mediul la ea intr-o masura mai mare decat se adapteaza ea la mediu. Incalzirea centrala, ar fi unul din exemple.
Asta nu ne face insa sa fim inteligenti, mai ales pentru faptul ca, de multe ori, am schimbat mediul inconjurator intr-un mod fatal si ireversibil.
Aneisse
Din pacate ai dreptate Airman. Am facut unele lucruri rele pt mediu pentru ca am crezut ca sunt bune pt noi.
Parerea mea este ca suntem doar rasa dominanta shi ar trebui sa ne gandim ca shi celelalte vietzuitoare au aceleasi drepturi ca shi noi referitor la viatza pe Pamant (ca sa nu mai vorbim de saracul Pamant).
lee_kior
Intervin cu un mesaj in care`mi cer scuze pentru absentza de pe forum. In acelashi timp ma bucur ca subiectul s`a dezvoltat shi nu mi se pare nimic off-topic.
Din motive subiective nu voi continua acum cu nici un fel de comentariu, dar promit sa revin in scurt timp shi sper sa ma intzelegetzi.

Kioru 8)
lee_kior
Nu ma pot abtzine shi las o intrebare sau nedumerire, numitzi`o voi cum vretzi....

Aneisse spunea ca nu s`a gandit nici un minut cum ca animalele ar fi mai inteligente decat noi... insa revine cu un alt mesaj in care spune "Parerea mea este ca suntem doar rasa dominanta shi ar trebui sa ne gandim ca shi celelalte vietzuitoare au aceleasi drepturi ca shi noi..."
Acum stau eu shi ma gandesc.... daca animalele nu sunt mai inteligente decat noi pot sa aiba aceleashi drepturi ca shi noi?

tot io.. Kioru 8)
marius
lee,
Cu exceptia ultimei postari... la penultima ta postare tot Offtopic ai fost!

si ca sa revin si io
Ma bucur ca ai spirit de observatie... dar nu omite intentionat
Acum stau eu shi ma gandesc.... daca animalele nu sunt mai inteligente decat noi pot sa aiba aceleashi drepturi ca shi noi?

"ma gandesc"... te gandesti pe tine sau pe cine?
Nu esti tu cel ce gandeste?
Pt a putea avea aceleasi drepturi ca si noi, nu trebuie neaparat sa fii mai inteligent decat noi, fie ca esti om fie ca esti vietate!

Reformuleaza intrebarea
Airman04061969
Pai, din nefericire pentru ele, animalele (adica restul animalelor, ca doar noi nu suntem plante) NU au aceleasi drepturi ca si noi. Ganditi-va doar la faptul ca noi, oamenii, omoram animale (deci le negam dreptul fundamental la viata), ca sa le mancam !
Cu toate acestea UNELE animale sunt mai inteligente decat UNII oameni. laugh.gif
Aneisse
Eh, eu m-am gandit foarte des la asta dar....ti-am zis, din pacate m-am nascut cam tarziu...shi nu am nici o putere. daca eram Dz. faceam pietze fermecate unde sa apara in fiecare dimineatza MANCARE shi fiecare sa-si ia ce-i trebuie :wink: ...Vedeam eu cum faceam ca sa aiba toata lumea ce manca fara sa fie nevoie sa omoare alte animale sau plante....(nu sunt panteista dar daca shi alea au viatza, e clar ca au shi o inteligentza).Shi mai ales...iti dai seama ce buni ar fi oamenii daca le-ar veni pe de-a moca tot ce le trebuie shi nu ar mai trebui sa se calce unii pe altzii in picioare.
laugh.gif ...shi mai ziceam ca nu am imaginatzie. Trebuie totusi sa recunosc ca ma gandesc foarte des la ce as fi facut daca eram Dz astfel incat sa rezolv toate marile probleme ale oamenilor.... 8)
Airman04061969
Pai, Anaisse, daca ne-ar veni totul de-a moaca, n-am mai avea nici o motivatie sa luptam pentru ceva mai bun. Exact faptul ca trebuie sa luptam continuu (fie si intre noi) ne facem mai buni, mai adaptati, mai performanti. Asa ca ....
Aneisse
mai performanti poate ....mai buni...hmmmm...buni pt ce sau pt cine?
Airman04061969
Unii pentru ceilalti Anaisse ! Pune-te in postura unui client care vrea sa cumpere ceva. Te-ai multumi cu o singura oferta ? Calitatea se stimuleaza numai prin competitie si competitia inseamna lupta !
Aneisse
Mey dar ce "ancorat in prezent shi material" esti...nu potzi sa visezi shi tu un pic la o lume Edenica (daca exista cuvantul asta!)? Ia inchipuieti ca pe trei sferturi din pamant ar fi primavara-vara iar pe restul iarna...asta pt cei care prefera iarna. Toata lumea ar avea mancare....nu ar exista crime, furturi, alegeri....nimic nici televizor pt ca nu am mai avea nevoie nici de stiri nici de divertisment, am fi toti asha de fericiti si plini de voie buna...am fi toti prieteni, telepati chiar...Am fi totzi ca o singura fiintza....
Eteee....hai ca incep sa aberez prea de tot, mai opriti-ma!
Airman04061969
Welcome to Wonderland, Alice ... asta.... Monica ! Ca si doctrina crestina, lumea edenica este o utopie ! Si apoi nu ar fi plicticos sa avem numai Iisusi Cristosi si nici un dracusor (daca airman e doar dracusor .... laugh.gif )
marius
Aneisse,
Tu chiar "pui botu" la eden??
Airman04061969
Vorbeste frumos cu o doamna/domnisoara, Marius ! Botul sau mai zis ratul il pot pune eu ! :evil:
Aneisse
Meeeeeyyy, dar chiar ca sunteti nedrepti!
Eu nici macar nu cred in Dz...adik de fapt nici nu-i neg existenta, sunt agnostica. Voiam sa spun ca preferam sa existe alte cai....decat astea "Cel mai tare il mananca p'ala mai mic", voiam sa spun ca sunt unele legi ale umanitatii cu care nu prea sunt de acord...dar , deh, n-am ce face. Voiam sa spun ca preferam sa fiu o sfera luminoasa mey...care se hraneste cu lumina shi nush, cu cunoastere... Voiam sa fiu altceva mey....nu om...Sau...uneori nu vreau sa fi fost nimik. Dah, vezi ce ma faci sa spun? Cand ma gandesc la toate lucrurile aste care nu-mi plac deloc la umanitate....cateodata as vrea sa nu ma fi nascut mey...Dar e drept ca sunt shi atatea lucruri frumoase (o floare, cerul albastru, surasul unui copil, felul in care da cainele meu din coada cand ma vede, moaca prietenului meu cand se trezeste dimineatza si orbecaie pana la ibricul de cafea....intzelegi mey?), ca uneori mi se umple sufletul de bucurie ca exist.
Ce vrey mey....asa sunt eu, dau dintr-o extrema in alta potzi sa-i zici labilitate psihica laugh.gif , dar sunt inofensiva.
Sunt un observator mey, un ganditor, despic firul in patru pana nici nu se mai cunoaste ca a fost vreodata fir. Ce vrei poate ca chiar sunt nebuna, cine mai stie!?! E asta ceva rau?
Airman04061969
Nu e nimic rau in asta daca esti constienta ca vei avea multe dezamagiri in viata ! A fost o perioada cand gandeam si eu ca tine, acum am devenit cinic ! Poate-mi trece !
Aneisse
Lasa mey, sa nu-ti treaca! Ca nu-i deloc bine, ami am putin shi o iau razna.
comosicus
Interesant....va mai urmaresc eu si poate am sa postez si eu, cu rugamintea sa "va purtati mai usor cu mine",ca sunt nou aici si ma pierd repede.....
Glumesc bineinteles...........
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
Ziare : Anunturi : Reviste : Jocuri online in tehnologie flash : Radio online din romania si pe genuri muzicale, manele, populara, dance, petrecere, tehno